MIRRI Pracovná skupina Samospráva

Zaciatkom roka 2020 UPPVII priclenil k existujucim “NKIVS skupinam” (t.j. tym “strategickym”, ktore pracuju na dokumentoch typu NKIVS) a teda vznikla PS Samospráva.

Skupina sa bude zaoberat informatizaciou v samosprave.

Veducim skupiny je p. Milan Ftáčnik.

Pracovny priestor: zial za loginom v ShP: https://sp.vicepremier.gov.sk/samosprava/SitePages/Domov.aspx

Nominovany za SOIT: @hanecak

Referencie:

Prve stretnutie je planovane 7.4.2020 (on-line). Program zasadnutia je:

  1. Predstavenie členov pracovnej skupiny
  2. Plán práce na rok 2020
  3. Príprava akčného plánu k Odporúčaniu postupu informatizácie verejnej správy
  4. Prieskum elektronického výkonu správy v tých subjektoch samosprávy, ktoré nie sú zapojené do DEUS
  5. Rôzne

K “Odporúčaniu postupu informatizácie verejnej správy” mame na platforme uz par vlakien:

Prve stretnutie sa teda konalo a zapis z neho je dostupny (zatial) tu: https://sp.vicepremier.gov.sk/samosprava/_layouts/15/WopiFrame.aspx?sourcedoc=/samosprava/Verejn%20zna/Zaznam%20PS%20Samosprava%202020-04-07.doc&action=default

Update: Verejny priestor zriadeny je: https://sp.vicepremier.gov.sk/samosprava/Verejn%20zna/Forms/AllItems.aspx

Je to nateraz “zaheslovane” len pre clenov PS. P. Vtacnik (ako predseda PS) sa ale dohodol s UPVII, ze zapisy budu zverenovane verejne.

Dokym sa tak stane, tak dufam nevynesiem nic tajne a citlive tymto:

  • do PS som posunul nasledovne podnety od p. Kubisovej, ako zastupkyni niekolkych obci:
    1. umožniť obciam a mestám tento rok vydávať rozhodnutia po starom - teda rozhodnutia vytlačiť, opečiatkovať a podpísať
    2. súrne sprístupniť doložku autorizácie v schránkach OVM (k tomu potom plati “jedna A4 navyse” -> zvysene naklady, preto radsej “centralne dorucovanie”)
    3. umožniť obciam a mestá, školám zapojiť sa do modulu Centrálneho úradného doručovania
  • plan cinnosti PS sa oprie aj o prieskum toho, ako aktualne samosprava realizuje eGov
    • skumat sa budu aj obce, ktore nepouzivaju DCOM
    • skumat sa budu napr. aj skoly: zriaduju ich obce, ale malokedy pre ne obec zabezpecuju IT/eGov
  • kedze Vlada uz schalila dokument “Odporúčanie postupu informatizácie územnej samosprávy” (vid napr. Dokument Odporúčanie postupu informatizácie územnej samosprávy ), tak posluzi ako zaklad dalsej cinnosti (PS konkretne, ale aj vseobecne toho, co bude UPVII/stat robit ohladom eGov pre samospravu)
  • v PS maju zastupenie okrem ZMOS aj UMS a SK8

K tomu “moja vyzva” pre obce, ktore nepouzivaju DCOM: Treba sa aj aktivne ozvat, inak hrozi, ze veci pojdu tak ako doteraz, t.j. “neozvete sa, tak si budete musiet eGov riesit sami a za svoje”. Ozvat sa urcite treba na UPVII, ale uvitam CC. Plati aj pre VUC.

Dlho nic, ale k dnesku update: MIRRI nieco pripravuje, je k tomu “dokument” a bude o tom jednat aj tato PS.

Kedze sa PS uzhodla, ze verejne vystupy budu (asi iba) finalne zapisy a ze budu tu: https://sp.vicepremier.gov.sk/samosprava/Verejn%20zna/Forms/AllItems.aspx , tak nateraz sice mam nejaky material, ale musim ho povazovat (zial) za neverejny a teda nedam ho sem. Clenovia SOIT sa mozu ozvat mne, neclenovia SOIT mozu kontaktovat svojho zastupcu v danej PS. Ak zastupcu nemaju, tak sa mozu ozvat p. Ftacnikovi ako predsedovi PS alebo niekomu z MIRRI ako povodcovi materialu. (Koniec vsuvky k otvorenemu vladnutiu.)

Zaroven teda opakujem vyzvu samosprave: zaujimajte sa o toto, o.i. napr. kvoli “Financovanie DCOMu je zabezpecene tymto poplatkom a prispevkom MF SR, ktorý je vo vyske nieco vysse 3 eur na obyvatela” (vid Sekcia informatizácie pri Rade ZMOS ), co je nieco, co by neclenov DEUS/DCOM mohlo a malo zaujimat.

Dasli update: PS bude mat conf-call/zasadnutie zajtra (11.1.2021). Program:

  1. Návrh Národnej koncepcie informatizácie verejnej správy, v2.6.1 a ukazovateľov NKIVS 2030, s dôrazom na územnú samosprávu
  2. Prehľad povinností územnej samosprávy pri elektronickom výkone verejnej správy vyplývajúci z platných právnych predpisov pre súčasné a budúce obdobie
  3. Vyhodnotenie plánu práce skupiny za rok 2020 a plán na rok 2021
  4. Rôzne

K NKIVS: Aby som neprikladal dalsie subory zbytocne, tak asi postaci toto: Aktualizácia NKIVS 2021

Pripomienky k NKIVS ako takej som dal tu: Aktualizácia NKIVS 2021 - #14 by hanecak

Potom specificky pripomienka k samosprave: financovanie. V dokumente sa o.i. pise v casti “Špecifiká samosprávy”:

Pri aplikácii týchto riešení v samospráve treba zohľadniť jej špecifiká, a to najmä skutočnosť, že ide o samosprávu, ktorá sa rozhoduje samosprávne a autonómne a úlohy jej možno ukladať len zákonom, prípadne ju stimulovať finančnými nástrojmi. Treba zohľadniť aj kapacity samosprávy a jej podriadených organizácií pri plnení zákonných povinností, ktoré v žiadnom prípade nedosahujú kapacity ústredných orgánov štátnej správy, a časti ani miestnej štátnej správy. Preto sa javí ako efektívne ďalej rozvíjať spoločné informatické riešenie pre malé obce, do ktorého vstupujú na báze dobrovoľnosti a pre väčšie obce a mestá, či regionálnu samosprávu ponechať na ich rozhodnutí, či sa zapoja do spoločného riešenia alebo si zvolia niektoré z riešení dostupných na trhu.

Realita tak ale podla mojich informacii nevyzera, lebo:

  • pocul som o natlakovych ci inych aktivitach, ale to ponecham primarne na starostov a primatorov, ktorym sa take deje
  • financovanie: MF SR ako clen DEUS-u doplaca cca 2€/obyvatel/rok (obce platia cca 1€/obyvatel/rok). To je pre neclenov DEUS/nepouzivatel DCOM diskriminacne, lebo teda oni tie 2€/obyvatel/rok zo statneho rozpoctu nedostavaju a teda dost to naburava koncept autonomie a dobrovolnosti. Treba doriesit.

Plus teda celkovo, IT v samosprave je financne prudko podvyzivene. Treba doriesit.

A ak teda este “prezilo” cokolvek, co som kritizoval napr. v Dokument Odporúčanie postupu informatizácie územnej samosprávy - #3 by hanecak , tak kritizujem to iste aj nadalej. :slight_smile: Pisem, lebo teda v drafte novej NKIVS sa spomina: “Odporúčanie postupu informatizácie územnej samosprávy (schválené uznesením vlády SR č. 604 z 11.12.2019)” a uz som bol par krat svedkom, kedy nejaky dobry high-level ciel v uzneseniach Vlady ci OGP ulohach (a pod.) zlyhal na nejakych cudnych vetickach v nejakych “podriadenych dokumentoch” (typicky teda ked sa UKGG vyvlecie z Open Data tvrdenim typu “nas sa ta PSI netyka, my mame vlastny zakon”).

Na tomto zasadnuti som sa nezucastnil, kedze o.i. vyzadovalo instalovanie proprietarneho conf-call klienta, co bolo pre mna ako pouzivatela Linux-u a clena SOIT neprijatelne. Poznamky teda nemam, oficialny zapis zatial neexistuje.

Dalej, dalsie on-line stretnutie bolo dnes (29.1.2021), tentoraz uz v systeme, ktory ide aj vo firefox pod Linux, takze som sa zucastnil. Riesili ssa specificky pripomienky k NKIVS. Pad mojich poznamok (kedze zapis zatial nie je):

  • DCOM vypracoval “Prehľad povinností územnej samosprávy pri elektronickom výkone verejnej správy vyplývajúci z platných právnych predpisov pre súčasné a budúce obdobie” pricom v tom dokumente k jednotlivym polozkam aj vyznacili, ako ich naplna ich system
  • vykazovat sulad s legislativou pre DCOM a ine eGov systemy pre samospravu je dobry napad
    • lebo vela starostov/starostiek/primatoriek.primatorov sa stazuje, ze vlastne nevedia zadat objednavku, co presne potrebuju (lebo nie je jedne uceleny zoznam) a ked uz aj objednaju, tak nevedia skontrolovat, ci dodany IS realne zodpoveda legislative
    • ostava na debatu, ci by MIRRI mohlo robit audity takych IS, pripadne dokonca aj certifikovat
  • opat sme riesili ferovost finanovania eGov pre samospravu: DCOM dostava financie od MF SR, ini nedostavaju

(Pozor, poznamky nie su take obsiahle ako v pripade inych PS, kedze v tejto PS bolo odhlasovane, ze zasadnutia nie su verejne a teda vystup z nich mozu byt len oficialne zapisy. Pisem teda skor vlastne iba sumar toho, co som sam povedal, zbytok vynechavam.)

p.s.: Aj tato PS riesi NKIVS “dost hekticky”, vid napr. MIRRI Pracovná skupina K9.3 Strategická architektúra - #113 by jsuchal . Tu v 2016 sme riesili mesiace (ciastocne preto, ze neefektivne, ciastocne ale preto, ze sa do hlbky debatilo o kapitolach, odstavvoch a aj konkretnych vetach ci odrazkach; aby bol vysledok co najlepsi pre co najviac ludi). To bol povedzme jeden extrem.

Teraz zrejme robime druhy extrem: bude to rychlo, ale teda nebude k tomu adekvatna debata. Typicky teda dnes PS odobrovala pripomienky ako cely balik a teda aj ked tam bolo par odo mna (-> suhlasim) a par dalsich s ktorymi suhlasim, tak som sa zdrzal, lebo teda boli tam aj pridavky, ktore rezolutne namietam. A teda nemozem jasne povedat, ze som ci uz s vysledkom alebo formou stotozneny a spokojny.

Doplnok: Inak, dufam ze som predsedovi PS dostatocne podakoval za to, ze zrejme aj kvoli mne zvolili pre dnesny on-line ine riesenie nez ostatne, takze som nemusel riesit velke morelne dilemy (ostali len male) a mohol sa pripojit.

Ehm, myslis MS teams? To ma aj webovu verziu.

1 Like

Zrejme pre browser, ktory nemam. Usudzujem podla toho, ze mi vzdy zobrazovalo iba moznost “stiahnite si klient” a “continue on this browser” mi vzdy chybalo, t.j. nie ako tu:

Najprv par skor osobnejsich a vseobecnejsich poznamok za uplynuly viac nez rok a potom k ostanemu zasadnutiu PS.


Poznamky: Po cca 2 rokoch pandemie mozno konstatovat, ze sa chod zrejme vsetkych PS ustabilizoval na organizovani stretnuti cez MS Teams, pricom teda prihlasit sa je mozne aj cez browser. Ale nie hocijaky: Google Chrome funguje, jeho “free klon” Chromium uz zial nie, Firefox tiez nefunguje. Pricom je to zadrhel, ktory sa da pripisat firme Microsoft, kedze:

  • ak idem z Firefox na Linux, tak Teams odmieta ist (neponuka moznost fungovania v browsery, nuti stiahnut aplikaciu)
  • ak idem z Chromium na Linux, tak sa podari “vojst dnu” rovno v browsery, ale potom nefunguje zvuk ani obraz
  • ale ale idem z Firefor na Linux → VMware Horizon klient → virtualne MS Windows → Teams, tak veci funguju ako maju

T.j. da sa konstatovat, ze co do podpory broserov, tak vo WMware su sikovnejsi nez v Microsoft. Alebo potom v Microsoft opat siahaju po kratkozrakych fintach s pred zhruba dekady, ked na (este aj dnesnu) skodu mnohych pretlacali MS IE.


Dna 22.3.2022 sa konalo zasadnutie PS Samosprava s programom:

  1. Otvorenie
  2. Projekt „Slovensko v mobile“ – prezentácia projektu, stavu a možností využitia pre OVM a samosprávy, M.Maderič a J.Chovanec (oddelenie produktového manažmentu, SITVS MIRRI SR), diskusia k téme
  3. Open data publikačné minimum pre samosprávy – prezentácia návrhu, I.Ferčíková (dátová kancelária, SITVS MIRRI SR), diskusia k téme
  4. Rôzne
    a. Akčný plán k NKIVS 2021 – informácie o procese pripomienkovania a schvaľovania (V.Raučina)
    b. Informácia o príprave novely Zákona o eGov (V.Raučina)
    c. Podnety a odporúčania členov PS Samospráva k činnosti pracovnej skupiny
    d. Diskusia
  5. Záver

Par mojich poznamok:

mID (mobilny kluc)

prezentacia:
mID_prezentacia_samosprava.pdf (2.3 MB)

(konfrontuje prosim nizsie napisane s nou, mozno som tomu zle rozumel)

aktualny stav = eID:

  • treba OP s aktivovanym cipom
  • treba HW (citacka)
  • treba drivery
  • treba SW

mobilny kluc = to-be = iba autentifikacia

  • netreba HW (citacku)

este neskorsie to-be: aj autorizacia operacii robenych inde (napr. cez browser, …)

bude sucastou “slovensko v mobile”:

  • tam uz budu v mobile aj sluzby

aktivacia:

  • self-service (t.j. obcan si spravi cele sam): cez desktop s eID
    • v mobile treba apku “slovensko v mobile”
  • neskor: asistovany onboarding (t.j. obcan pride na nejaky urad): vtedy netreba citacku a dokonca ani OP s cipom

nasadenie do ostej prevadzky ocakavane v maji 2022

ktore sluzby mozu tuto autentifikaciu pouzit?

  • tie ktore maju QAA level 3
  • zmena QAA level 4 → 3 sa robi v MetaIS
    • tot nie vsetky elektronicke sluzby obcanom nevyhnutne nutne vyzaduju level 4
    • a teda znizenim urovne sa moze rozsirit miera ich uplatnenie aj na interakcie cez mobil s pouzitim mID

ti co maju vlastne prihlasovacie stranky (napr. Fin. sprava) si musia tieto upravit

  • aby pridali moznost pouzitia mID

p. Chovanec (prezentujuci) bude od samosprav zbierat info o sluzbach, ktore maju alebo budu mat QAA level 3, tot aby ich mohli propagovat pre pouzitie cez mobil

Q: novy mobil → ako zmigrujem?
A: ako pri prvom novom zariadeni, t.j. onboarding

Q: co potom so starym mobilom?
A: bude fungovat, paralelne s novym, alebo odinstalovat mID

  • toto este upresnia, nateraz nie je plne zdokumentovane ze co teda v pripade, ak stare zariadenie uz pouzivat nechcem

Publikacne minimum Open Data pre samospravu

prezentacia:
Prezentacia_Publikacne_minimum_open_data-PS_Samosprava_2022-22-03.pdf (449.6 KB) (konverziu som robil ja z .pptx do .pdf v LibreOffice, t.j. ak su tam chybicky vo formatovani a pod., tak je to na (ne)kompatibilitou proprietarneho formatu)

na MetaIS uz existuje publikacne minimum pre st. spravu

na podobnu uroven teraz Datova kancelacia MIRRI dotahuje publ. minimum pre samospravu

oboje je viazane na novy zakon o udajoch

  • oboje ako “povinnost publikovat”
  • pre samospravu ale nateraz odporucanie, povinnost az neskor

ucel:

  • tym, co este nepublkikuju: navod co a ako
  • tym, co uz publikuju: zosuladenie, standardizacia
    • aby sa lahsie pracovalo s kombinovanymi udajmi z viacerych zdojov, napr. ak by sa robila analyza udajov o dotaciach cez viacero obci a pod.
    • aj kompatibilita statnych a samospravnych dat
  • transpozicia novej PSI → high value datasets, …

MIRRI ma vyzvy pre publikovanie Open Data

  • 12 miest/obci ma projekt

stav publ. minima:

  • navrh, vid MetaIS
    • 20 datasetov
    • voci navrhu od OZ Alvaria bolo trochu zredukovane, aby sa znizila zataz na samospravy
  • work in progress
    • konkretne datove struktury pre kazdy dataset

co dalej: ozyvat sa treba MIRRI, spatna vazba vitana, typicky:

  • samospravy: pripomienky, …
  • dodavatelia samosprav: pripomienky, ujasnovanie detailov, …

tip z diskusie: kedze publ. minimum sluzi aj ako navod, tak v nom jasne spomenut:

  • ze “tie Open Data” nie je nieco nove, ine a navyse nez “zverejnovanie” (napr. zmluv)
    • ze to je uz existujuca povinnost a okrem “co” (napr. “Zmluvy”) uz len upravuje aj “ako” (t.j. ze tabulkovy format s takymi a takymi stlpcami)
  • ze ak uz sa povedzme zmluvy maju zverejnovat na CRZ, tak komunikovat, ze CRZ (bude) publikovat Open Data a teda samosprave odpadne povinnost zverejnovat data; staci im len postupovat podla navodu na zverejnovanie zmluv na CRZ, zbytok za nich vybavi CRZ

tip z diskusie: pridat “zoznam ulic” do publ. minima, dolezite najma pre vacsie mesta

  • odpoved: uz existuje Register Adries (RA), ten obce plnia datami a ten aj publikuje aj Open Data, a teda netreba duplicitne zverejnovat
    • v zasade to je uz dnes implementovane to, co vo vyssie spomenutom je deklarovane ako plan pre CRZ

tip z diskusie: zoznam skol - tiez existuje centralny system, ale teda v publ. minime nateraz spomenuty nie je

  • odpoved: centr. system zatial nie je referecny plus obsahuje primalo detailov
  • MIRRI teda s MS SR doriesuje referencnost, uroven detailu, atd.

NKIVS - akcny plan

Tu som sa pravdu povediac stratil, kedze z mojho pohladu vznika(-la) NKIVS 2021 dost nestastnym sposobom, ktory vyrazne stazoval pracu na nej najma pre tych, co uz participovali na NKIVS 2016. Vid teda radsej Aktualizácia NKIVS 2021 .

Zbytok

Na ten mi uz zial nevysiel cas.

2 Likes

Od vedúceho tejto pracovnej skupiny (Vlado Raučina) som dostal tento plán práce na prvý polrok 2022:

Plan prace PS Samosprava 2022.docx (17.4 KB)

@hanecak aj sa to plní?

januar + februar: neviem, lebo som nestihal ucast.

marec + april: povezme ze “asi ano”, ale teda este bezi:

  • prebralo sa (z urciteho uhla) “slovensko v mobile”, vid zapis vyssie
  • kyb. bezp. v kontexte samospravy: neevidujem, t.j. mozno som zmeskal alebo este len bude
  • Smart Cities: rovnako ako kyb. bezp.