MVP je v prvom rade za prácu s komunitou. Odbornosť je “druhoradá”. Jednoducho povedané - Slovensko nemá Microsoft MVP z toho istého dôvodu, prečo nemá dosť známeho youtubera s týmto obsahom.
Bude zasadnutie Rady vlády, v utorok 26.9. všetky materiály
Program:
- Návrh Vnútroštátneho plánu Digitálnej dekády Slovenskej republiky. - Predkladá SD MIRRI SR materiál, správa, návrh uznesenia
- Informácia o plnení opatrení Stratégie a akčného plánu na zlepšenie postavenia
Slovenska v indexe DESI do roku 2025. - Predkladá SD MIRRI SR materiál, správa, návrh uznesenia - Informácia o plnení Národnej stratégie digitálnych zručností Slovenskej republiky
a Akčného plánu na roky 2023 – 2026. - Predkladá SD MIRRI SR materiál, správa, návrh uznesenia - Informácia o plnení opatrení Akčného plánu digitálnej transformácie Slovenska na roky
2023 – 2026. - Predkladá SD MIRRI SR materiál, správa, návrh uznesenia - Rôzne
- Informácia k stavu pripravenosti a plánu výziev/priamych vyzvaní za oblasť
informatizácie a digitalizácie v rámci Programu Slovensko 2021 – 2027 a Plánu obnovy
a odolnosti SR. - Predkladá SIPI MIRRI SR materiál - Informácia o vzdelávacej aktivite v oblasti kybernetickej a informačnej bezpečnosti pre
zamestnancov verejnej správy, ktorá sa realizuje v rámci projektu Výcvikové a školiace
stredisko pre bezpečnosť prevádzky a správy IT pre sektor VS v rámci Operačného
programu Integrovaná infraštruktúra Prioritná os 7. - Predkladá SKB MIRRI SR - Informácia k pripravovanej vyhláške MIRRI SR o riadení projektov a zmenových
požiadaviek v prevádzke informačných technológií verejnej správy. - Predkladá SITVS MIRRI SR - Informácia o stave a pláne realizácie opatrení krízového riadenia pre rok 2023
schválených v rámci Správy o plnení NKIVS, najmä v oblasti Governance. - Predkladá Slovensko.Digital
(toto mi vysvetlili, že samozrejme prezentuje MIRRI, ale je to na návrh S.D)
- Diskusia
- Legislatíva upravujúca vlastníctvo, ochranu a výmenu údajov.
- Modernizácia legislatívnych aktov upravujúcich činnosť orgánov verejnej moci, ktoré
by boli lepšie prispôsobené pre spracovanie agiend elektronickými prostriedkami
a umožňovali by zriaďovanie proaktívnych služieb. - Súčasná podoba a výklad zákona o verejnom obstarávaní.
- Migrácia ekonomických systémov do CES.
- všetko vyššie predkladá MPSVR SR
3 Likes
Mam otazku k jednemu obskurnemu ale predsa len podstatnemu bodu nejakej starsej(?) verzie NKIVS a nevediac kam presne to zavesit, tak nadviazem na toto:
Tot ked sa riesila NKIVS 2021, tak som si tam vsimol o.i.:
do roku 2023 … Štát – prostredníctvom MF SR, MIRRI SR a DEUS – garantuje súlad IS DCOM s aktuálnou legislatívou o e-Governmente a ďalšími zákonnými povinnosťami týkajúcimi sa IS verejnej správy.
ref: Aktualizácia NKIVS 2021 - #96 by hanecak
Logika kaze to vykladat tak, ze 1) vieme, ze sulad treba, 2) vieme, ze sulad nie je, preto 3) dali sme si ulohu, ze sulad zabezpecime. Plati teda aj/este dnes, ze sulad nadalej nie je?
Vie niekto nieco o tom? Idealna by bola pravnikmi ci ministerstvom podpisana pravna studia, ci odpocet splnenych uloh Vlady. PR clanky DEUS naopak neberiem.
Preco sa pytam: Uz tu bolo X debat o tom, co ten DCOM robit ma vs. robi a popri tom som dalsich Y krat pocul, ze starostovia a primatori nevedia resp. nechcu vediet, ze ci to, za co platia, aj realne dostavaju. Pricom jedna z poloziek, za ktoru platia je, vraj, “plny sulad s legislativou”. Zaroven som ale Z krat pocul, ze “sulad nie je”, ale nik do toho velmi vrtat nechce, lebo peniaze, politika, atd. Tak reku nejake jasne ci jasnejsie stanovisko nemame?
Medzicasom idem pozriet, ci nieco nema NKU, lebo:
Informácia o predbežných zisteniach z kontroly NKÚ, zameranej na EÚD v prostredí samospráv
kontrola prebiehala cca v maji-aprili 2023 v 25 obciach a mestach
zaverecna sprava by mala byt publikovana v 2023/07
OK, NKU nieco ma. Kedze v zasade konstatuje “tristny stav” (ale aj sice pomale, ale predsa len zlepsovanie) a odporuca aktivity na urovni MIRRI, tak to dam sem:
https://www.nku.gov.sk/documents/10157/c77eebda-8eb2-4167-923f-f9c438b04810
Správa o výsledku kontroly 2023
Rozhodnutia obcí a miest v elektronickej podobe
Podrobnejsie: Konkretnu odpoved na vyssie spomenutu konkretnu otazku (ze ci teda niekto garantuje sulad DCOM s legislativou) sprava NKU neobsahuje, t.j. nie je tam napisane nic v style “DCOM sulad garantuje/negarantuje”. Je tam vsak uvedene:
NKÚ SR analyzoval zmluvné vzťahy obcí a miest s dodávateľmi IS. Dodávateľ IS by mal samospráve garantovať napríklad zabezpečenie kontinuity ich prevádzky, operatívnosť servisu a vo vzťahu k správe EÚD najmä súlad s legislatívou. Len IS pre správu registratúry majú možnosť certifikácie úrovne ich zhody s príslušnými štandardmi. Pri iných IS, používaných pre správu EÚD, možnosť komplexnej certifikácie neexistuje. Obce a mestá tak nemajú istotu, že nimi používané IS spĺňajú všetky legislatívne požiadavky pre správu EÚD.
…
Odporúčame: zvážiť vytvorenie certifikačnej autority pri MIRRI SR, ktorej úlohou bude posudzovať úroveň zhody IS (audit procesov) pre správu EÚD s požiadavkami legislatívy.
Pointa je, ze dodavatelia mozu tvrdit co chcu, ale nie je tu nik nezavisly, kto by vedel potvrdit, ci ich tvrdenia su pravdive. Tyka sa to DCOM a tyka sa to aj inych IS. T.j. cisto z tejto spravy zrejme nemam jasne potvrdenie ziadne “vraj” v mojom predchadzajucom komentari → patram dalej. Ale sprava NKU vcelku jasne pomenuva, ze starostovia a primatori by mali dostat jasnu ganaciu k IS, za ktrore platia, ze “ano, IS poskytuje plny sulad s legislativou” a ze “aktualne ziaden IS taketo garancie neposkytuje”.
Tymto teda ukoncim konkretnu cast ohladom “suladu s legislativou” a zacnem uz len volne citovat pre mna zaujimave casti spravy:
Velmi podstatny je sumar samotneho NKU:
Čo zme zistili
- Len asi 5 % fyzických osôb má aktívnu elektronickú schránku, ale obce a mestá musia všetky rozhodnutia spravovať elektronicky. Elektronizácia systému úradných dokumentov (rozhodnutí) priniesla povinnosť tlačiť tisíce listov papiera naviac. Ak bolo jedným z cieľov informatizácie verejnej správy procesy zrýchliť a zlepšiť, tak tento cieľ sa momentálne míňa účinku.
- Elektronizácia úradných dokumentov u vlastných kompetencií (miestne dane a poplatky) je na vyššej úrovni než pri prenesenom výkone štátnej správy.
- Rozhodnutia nie sú vytvárané ako elektronické úradné dokumenty. Tým je ohrozené plnenie „jedenkrát a dosť“ pre oblasť dokumentov.
- Zákon o e-Governmente sa dlhodobo porušuje a nikomu to nevadí. Porušovanie zákona v konečnom dôsledku samospráve šetrí čas aj peniaze.
- Formuláre pre elektronické podania nemali publikované ani väčšie mestá. Pre porovnanie, obce v DCOM ich mali desiatky. Ide o jeden z najčastejšie pomenovávaných problémov e-Governmentu.
- Mnoho štatutárov obcí a miest považuje vlastnoručný podpis za jediný plnohodnotný spôsob autorizácie dokumentov. Obce a mestá nevedia, že rozhodnutia musia vytvárať a autorizovať elektronicky.
- MŠVVŠ SR usmerňovalo školy a škôlky, že nemusia uplatňovať legislatívu „z technických dôvodov.“ Usmernenie vytvorilo predpoklad dlhodobej výnimky a obchádzania zákona.
…
Čo odporúčame- Výboru Národnej rady SR pre verejnú správu a regionálny rozvoj zaviazať Ministerstvo investícií, regionálneho rozvoja a informatizácie Slovenskej republiky, aby vyhodnotilo doterajší proces informatizácie územnej samosprávy a prijalo systémové opatrenia na riešenie problémov, ktoré identifikovala kontrola NKÚ SR
…
Perlicky:
Príkladom nevhodnej praxe môže byť situácia v Meste Bytča, kedy sa na správu EÚD využívali tri vzájomne neprepojené IS. Údaje tak museli zamestnanci samosprávy medzi IS ručne presúvať. Tento stav bol spôsobený tým, že ani po niekoľkých pokusoch nedošlo k úspešnej migrácii dát do IS DCOM.
Obec Lopušné Pažite síce za IS DCOM uhrádzala poplatok, ale jeho funkcionality vôbec nevyužívala.
Mesto Zlaté Moravce malo zabezpečený systém správy EÚD vrátane ich elektronickej autorizácie, avšak rozhodnutia určené právnickým osobám v roku 2018 vytlačilo. Následne boli fyzicky podpísané a opečiatkované. Tieto listinné rozhodnutia mesto naskenovalo a ako prílohu odoslalo príjemcom do aktivovaných elektronických
schránok. Takýto postup mesta bol nesprávny. Keďže išlo o naskenovaný text vo forme obrázku, mesto porušilo aj platné štandardy pre informačné technológie verejnej správy.
Mestá Levoča a Žilina na CUET zverejnili dokumenty vo forme obrázka, ktorý však obsahoval aj textové informácie. Tým boli porušené platné štandardy pre informačné technológie verejnej správy a zároveň bola obmedzená prístupnosť takýchto údajov, napríklad pre hendikepované osoby.
Tot teda ping pre Komisia pre štandardy ISVS - #6 by hanecak
Výsledkom elektronizácie je vyššia spotreba papiera
! 
?
Štát vytváranie a doručovanie listinných rovnopisov preniesol na Slovenskú poštu v rámci tzv. centrálneho úradného doručovania. Ten je pre samosprávu dobrovoľný a ukazuje sa, že aj finančne neperspektívny.
(Tot potom otazka, ze ci je CUD financne perspektivny aspon pre statnu spravu.)
Obce a mestá tak nemajú istotu, že nimi používané IS spĺňajú všetky legislatívne požiadavky pre správu EÚD.
To koreluje s tym, co som pocul, t.j. ze legislativy sa vali tolko, ze takmer nik v samosprave si nie je isty, co vsetko ma doddrziavat a ci dodrziava.
Miestom, kde sa to ma/malo korigovat je napr. aj MIRRI Pracovná skupina Samospráva , ale tam sa to IMHO zatial viacej vezie v style “vali sa na vas toto, ale v zasade uz je to vsetko uzavrete a vy, samosprava, s tym uz vela nespravite”. Ak samosorava (ci jej casti) nieco so statom riesi proaktivne a vo vacsom (uroven strategii, architektury a pod.), tak o tom neviem, lebo je to mimo tejto PS.
Obec Lopušné Pažite napríklad dlhodobo využívala IS od zaniknutého dodávateľa. Garancia vyššie uvedených požiadaviek na správu IS tak nemohla byť naplnená.
… Napriek tomu, že boli vynaložené verejné prostriedky na vývoj formulárov, nie sú vytvorené formuláre na všetky podania, resp. konania, a aj ich využiteľnosť je slabá. … Obce v DCOM - aj tie najmenšie, mali k dispozícii desiatky formulárov. Mestá Ilava, Rajecké Teplice a Trenčín však nemali ani jeden takýto formulár (mali len formulár všeobecnej agendy, ktorý im zriadil správca portálu slovensko.sk). Mestá Nitra a Žilina nezabezpečili funkčnosť prepojenia formulárov so stránkou slovensko.sk.
T.j. tu je DCOM/DEUS pre male obce plusom, lebo aspon v niecom im pomohol viac, nez ine IS pomohli vacsim mestam.
El. formulare su vsak dlhodoby problem, vid napr. bod “el. formulare” v MIRRI Pracovná skupina Samospráva - #26 by hanecak .
Podpis a okrúhla pečiatka už na rozhodnutie nepatrí
Obce a mestá, ktoré disponovali buď len KEP alebo len KEPe, nemohli správne autorizovať EÚD, ktoré by boli použiteľné v zahraničí.
V tejto súvislosti sa ako problematickou môže javiť aj nemožnosť použiť KEP v IS DCOM, ktorý pre správu EÚD používa väčšina samospráv.
Stav, kedy nedodržanie zákona o e-Governmente prináša benefity vo forme úspory času a verejných prostriedkov, nie je dlhodobo akceptovateľný.
Zaver uz potom niektore veci opakuje, zvycajne aj trochu inymi slovnymi spojeniami, napr.:
Vo vzťahu k dodávateľom IS ťahajú obce za kratší koniec. Neexistuje autorita, ktorá by nezávisle posúdila, (napríklad formou certifikácie), či dodávaný produkt je v zhode s legislatívnymi požiadavkami pre správu EÚD.
Dlhe, takze uz koncim.
2 Likes
ale veď také existuje a od 1.7.2022 bolo ročné prechodné obdobie kedy sa museli registratúry recertifikovať …
Ale ked máš najlepšiu stíhačku, nie je to garancia, že vyhráš vzdušný súboj … 
áno v zmysle Autorizačných doložiek je to povinnosť … ale priniesla aj zvyk, vytlačiť si aj správu zo schránky a všetky prílohy … proste do šanóna…
Asi sa fakt počítalo s inými KPI-čkami ohľadne rozšírenie eID …
Prvý krok . treba to premenovať … Je to jednotná elektronická identita a nie schránka ani SVM.
Treba veriť komerčným firmám a prevziať (federovať medzi štátom a bankami, poisťovňami, …) identity osôb a firiem. Len tak dosiahneme skokový nárast penetrácie. POkiaľ ostaneme aj po 15 rokoch pri myšlienkách ktoré nefungujú (ale sú super bezpečné), tak digitalna konumikácia s úradmi bude aj o 10 rokov stále v plienkach .
V Slovensko IT sme sa uz zhruba tak pred dvoma rokmi snazili zaviest pojem Elektronicke konto obcana (EKO). Bolo to EKO nie len preto, ze je elektronicke ale aj ekonomicke(setri cas a peniaze) a ekologicke (setri papier).
Celkova idea bola vytvorit digitalnu identitu obcana do ktorej sa moze ktokolvek autentifikovat pomocou roznych autentifikatorov - eID, mID, do buducna kludne bankova identita, … pripadne aj autentifikatori s nizsim stupnom zabezpecenia pre ukony, ktorym staci autentifikacia pomocou “mena a hesla”.
Kolegovci z NASES a MIRRI vsak mali inu predstavu o digitalizacii statu.
eID a mID sa komerčne nedá normálne použiť (v decembri bude 10 rokov od vydávania eID), aj banka alebo mobilný operátor si netrúfa napojiť vytvorenie bankového účtu cez overenie eID a mID radšej urobia fotenie dokladov a gúľanie očami.
Dalo by sa zjednodušiť viacero situácií kde prepisujú údaje z OP do PC, ak by si to mohol zákazník zriadiť cez net registráciou cez eID a mID a prevádzkovateľ by dostal od štátu garantovanú elektronickú identitu. Taktiež ak by fungovalo osobné vloženie OP do čítačky a načítanie potrebných údajov na predajni.
Príklad z praxe, pani išla na dôchodok, býva v byte v krajskom meste a cez leto už býva v rodinnom dome v obci v susednom kraji. Končil jej 10 ročný OP vybavovala si nový v krajskom meste, v práci bežne používala PC, doma má svoj notebook.
Poradil som jej nech si pýta USB čítačku dokladov a potom si bude môcť elektronicky preberať listy od úradov bez zbytočného cestovania na poštu do mesta trvalého pobytu.
Na oddelení dokladov ju odbili, že jej netreba čítačku a tú dávajú len podnikateľom.
1 Like
zjavne je to personálny problém … mne v lete milá pani v Skalici čítačku doslova vnútila, aj keď som jej vravel že jednu mám a funguje mi … takže ju mám domá v sáčku … prosto k novému eID patrí nová čítačka …
Mne tiež v okresnom meste nanútila, hovoril som, že už mám tú priesvitnú, ale že teraz majú biele aby som len zobral. Tak som ju posunul ďalej, tomu čo nedostal, lebo si ju nepýtal.
Ja mám presne opačnú skúsenosť. Tie biele čítačky s nálepkou EU prestali obe fungovať, tak som sa pri vymene dvoch preukazov ( vynútenej, lebo certifikácia chipu skončila ), spýtal či by som nemohol dostať aspoň jednu čítačku. Vraj pri vymene to nie je možné, a dávajú to iba pri prvom preukaze s čipom a mám si kúpiť vlastnú.
samozrejme že nie je, ale tam sa to roztratí do rozpočtov viacerých organizácii … a zpohľadu jednej s to môže zdať super lacné, neuvedomujúc si ze posta museal nakúpiť HW, prijat ludí, zabezpecit softvér a taha prevádzku … a to nehovorím ze na dokumentoch z CUD nie je ziaden ochranný znak, alebo prostriedok na overenie pravosti …
Citacky su z mojho pohladu len dosledok neschopnosti statu zabezpecit user friendly autentifikaciu a autorizaciu.
Keby sa trosku chcelo, uz davno si mohol clovek v pohode aktivovat mID/SVM u kazdeho notara alebo na poste - pripadne rovno na policii pri prebrrani OP 
Vdaka tomu by sa v pohode dostal do schranky a mohli sme zacat ludi ucit, ze stat s nimi komunikuje elektronicky. Nasledne riesit autorizaciu - ci uz podpis klikom alebo kadejake vzdialene podpisovania aby nie len stat komunikoval s ludmi ale aj ludia so statom.
O tom, ze schranka pre SVM je v SKITe v sufliku uz tak tristvrt roka ani hovorit nebudem.
1 Like
O tomto naozaj radsej verejne nehovorit, lebo:
- nikto si to na MIRRI ani nikde od SKITu neobjednal.
- mame jasne regulacie, kedy sa appka na mobile robit ma a kedy nie - tu naplnene podmienky nie su.
- SKIT absolutne nestiha to, co MA dodavat a dozvedame sa, ze tu popri tom stiha taketo bokovky.
3 Likes
Jano, nechaj si tieto hry na RVcka. Mna to stve ako obycajneho cloveka, ktory vie, ze uz davno to mohol mat keby sa tu nehrali nejake pseudo-vojny.
Ad tvoje body:
Tato aktivita bola posvatena na urovni ST a vedenia SKITu (toho aktualneho) … tak sa obrat tam (pripadne sa opytaj pana poslanca Hargasa).
Mimochodom cely cas tu tvrdite ako je SKIT samostatna firma a moze si robit co chce. Tak preco by nemohol SKIT priniest ludom schranku v mobile? (Ked ju MIRRI nie je schopne objednat). Ved aj vy tu teraz publikujete jeden produktu za druhym, ktory je vyvijany v spolupraci so sukromnymi spolocnostiami. Preco ste nezacali nieco robit so SKITom?
Budem rad ked mi to objasnis. Existuje webova verzia schranky? Existuje! Dava tato funkcionalita v appke zmysel? Dava! Doporucujem ti zaroven precitat si mnozstvo feedbacku na app storoch, ktore sa tomuto venuju. Napriklad tento:
SKIT ma na benchi partiu Android a iOS developerov, ktori kvoli neschopnosti MIRRI nemaju do coho “pichnut”. Velmi dobre o tom vies. Pisal som to uz pred rokom - kludne ti to dohladam.
Ked to teda zhrniem:
- SKIT schranku urobil, pretoze potreboval vytazit kapacity, ktore mal
- Teraz je schranka v sufliku a MIRRI/SKIT/SD tu hraju Cierneho Petra
- My, obcania, nadalej nadavame a jedine co nam ostava verit je, ze snad SD urobi pouzitelnu schranku v mobile, vsak
Ale no. SKIT je predsa firma. Ak zamestnanci nemaju do coho pichnut, je to neschopnost vedenia firmy (nie akcionara).
3 Likes
Neviem ake hry myslis, ale tie regulacie tu nemame pre srandu. Mna samozrejme tiez serie, ze schranku v mobile nemame (da sa to dohladat aj v zapisoch tych RVcok).
Samozrejme, pytal som sa, hlboke ticho. Neoficialne sa hovori, ze toto je Granackova pankacina. A presne tak to je.
Po tisici krat. Mame responsivnu schranku? Nemame! Mame OpenAPI na schranky, tak aby sa tam dalo dostat po prihlaseni? Nemame! Mame OpenAPI na zmeny v schranke (potrebne na notifikacie?) Nemame! Mame vyskum, ktory by potvrdil, ze nestaci responsive schranka? Nemame! Dalo MIRRI vynimku? Nedalo!
Nie su naplnene podmienky na tvorbu nativnej aplikacie. 78/2020 Z.z. - Vyhláška Úradu podpredsedu vlády Sl... - SLOV-LEX QED.
Viem a napriek tomu si myslim, ze vytvarat do suflika nativne aplikacie je nevhodne. Vysvetlim: Ak vyrobime nativne aplikacie a nebodaj sa zacnu pouzivat, tak odrazu z nakladu “chlapci sedia na benchi” bude naklad “treba sa dokonekonecna starat o dve nove nativne aplikacie”. Chapem, ze by sa im to druhe pacilo, ale aj to bol jeden z dovodov preco regulacia vyssie vznikla.
Ak by sme chceli ist cestou absolutne minimalnych nakladov, tak dnes - okamzite - zadame externej firme, nech skusit doladit CSS na starej schranke tak, ze to bude aspon trosku pouzitelne na mobile. Toto nie je raketova veda.
Ak by sme chceli ist cestou pragmatickou, tak spravime minimalny set funkcionality, ktoru nam pre schranku treba a spravime to v ramci projektu mupvs. Bude nova pekna aj desktop schranka aj na vsetky mobilne zariadenia. = responzive design ako standardy kazu.
Ale ne… my tu ideme na pankaca rovno extrem nativne apky do suflika, ktoru zacal jeden statny asi podla hesla “Co minister, to appka”. Videl som to uz 100x.
FYI. SKIT Autogram ani nechcel zaintegrovat. 
@jsuchal , @IvanK zbytocne sa tu o tom bavit. Najdolezitejsia je nakoniec aj tak. otazka - viem ako obcan pohodlne prijmat elektronicke spravy od statu? No neviem. Co treba preto urobit aby som vedel?
- Zjednodusit onboarding (napr. asistovany onboarding bez nutnosti mat citacku a pod. - na poste, u notara, na policii, …)
- Zjednodusit autentifikaciu (napr. mID - len pomocou mobilu)
- Spristupnit schranku na co najsirsom spektre zariadeni a platforiem (responzivny web, SVM, aplikacie tretich stran, …)
To je vsetko.
1 Like
Všetko toto “sa vie” a vieš aj ty, kde sú dôvody prečo sa to nedeje tak rýchlo ako by sa malo.