Obchodný register SR


#1

V MetaIS bola zverejnená aj štúdia na ORSR.
https://metais.finance.gov.sk/studia/detail/67cab118-1a08-e9dc-a136-a2f3a51811dd?tab=documents

Zaujala ma CBA, @rho, @juraj.bardy to je podla nejake novej metodiky? Ta predchadzajuca metodika davala zmysel, tejto CBA nechapem.


Personálne kapacity v štátnom IT / ako ďalej?
Red Flags: IS Obchodného registra
#2

Práve nám prišla informácia, že k projektu nového OR SR - a teda najmä k tejto štúdii - bude prezentácia na MSSR v piatok 10.3.

A že pripomienky treba zaslať do 8.3. 17:00. To je bohužiaľ nereálne krátka doba, ale do piatku to spravme. (Možno v stredu aspoň hlavné otázky).

Predpokladám, že ŠÚ plánujú schvaľovať na najbližšom zasadnutí riadiaceho výboru PO7OPII, ktorý je plánovaný na 16.3.

Pre informáciu, ministerstvo sa cca. pred 3 týždňami pýtalo na názor k draftu tejto štúdie viacerých odborníkov, aj nás. Sám som zvedavý čo odvtedy dokázali aktualizovať.


#3

Pozrel som si studiu ORSR. Celkovo k koncepcii systemu - jedna sa zrejme o elektronizaciu internych procesov (co asi aj treba), avsak neviem preco sa tam dorabaju aj mohutne sluzby pre obcanov/podnikatelov, ked vyhlasenym referencym registrom je RPO. To je podla mna duplicita a staci ked sa spravi iba interna cast, aspon to je moje chapanie.

CBA - zarazilo ma, ze sice sa spravne uvazuje s tym, ze nejake podania idu uz teraz elektronicky cez UPVS a maju rastucu tendenciu (z 5% teraz na 8.6% v roku 10), netusim vsak, preco by zrazu mali rast z 0% v roku 0 na 95% v roku 6. Z toho vyplyva aj vacsina benefitov. Tiez je v benefitoch uvedena na kazde podanie hodina stravena na sude, ja si myslim ze to je tak 10minut v podatelni.
Su tam uvazovane aj vynosy za vypisy, pricom tomu ciastocne rozumiem, kedze SU pise ze aj open data maju byt pravne zaväzne, na druhu stranu ref. registrom je RPO a vypisy by mali byt z RPO (a ktoreho CBA s nimi urcite ratala)-


#4

Priznam sa ze som to cele neprestudoval, ale uz len logicky mi to pride ako zbytocne. Naco mame RPO ked teraz ideme spravit ORSR? Ved to je ulet. To uz fakt nemame lepsie napady ako zbytocne vyrabat registre, ktore vlastne nie su registre len systemy pre systemy? Pochopil by som projekt rozsirenia RPO o dalsich N moznych veci, ktore sa mozno neriesili a zabudlo sa na ne, ale ORSR, ktory je vlastne len podmnozinou RPO mi pride ako nezmysel.


#5

Pripajam moje, verim ze konstruktivne pripomienky

  1. CBA sa mi zda narychlo pripravovana, napr. porovnanie varianty A vs. B a porovnanie A vs. C v parametroch vobec nepocita s tymy istymi premennymi ako hlavny dokument k CBA (napr. jednou z hlavnych premennych je pocet podani, ale v ramci sub-dokumentov su len kumulativne kvantitativne prinosy). V hlavnom dokumente pre CBA je pouzita premenna uspora casu v subdokumentoch tato premenna chyba. Ak spravne chapem tak sa rozhoduje medzi variantou B a variantou C ale CBA podrobnejsie neobsahuje porovnanie tychto variant. Uz som pisal ze nechapem tejto forme pripravy CBA, predchadzajuci sposob v jednom formulari bol prehladnejsi a lepsie sa v nom nachadzali vazby.

  2. Nenasiel som zdovodnenie % pri vypocte uspory napr. 65% pri variante B, na druhej strane variant C predstavuje 45% uspory variantu C pritom jediny rozdiel co som sa docital v studii je ze variant C predstavuju externi registratori. Su dostupne zdroje z coho tie % vychadzaju? Podobne pri raste HDP,na zaklade coho su uvedene tie percenta. Musim uznat ze pri CESe aspon odkazali na zdroje z internetu, na zaklade coho boli stanovene % v ramci ORSR?

  3. nadviazem na panov vyssie. Z mojej osobnej skusenosti ORSR vyrazne potrebuje posunut v oblasti procesu samotneho zakladania/zrusenia firmy, teda komunikacie podnikatelov s ORSR, cize najprv zmena procesov a k tomu IT. V studii su na zaciatku uveden priklady zo zahranicia cize sa mi paci modul Zavedenie nových služieb pre manažment registrácie obchodných spoločností. Unika mi ale zmysel nasledovnych modulov:
    Elektronicka zbierka listin - v studii je uvedene ze cielovym stavom je zalozenie spolocnosti obratom a znizi sa pocet krokov z 5 na obratom, to ale potom znamena ze na zalozenie s.r.o. bude stacit vyplnenenie formulara a odpadne overovanie zakladatelskych listin. Rovnako by sa malo postupovat pri zmene alebo zruseni. Naco je potom zbierka listin? Nestaci podpis formulara ZEPom? Co vsetko ma tato zbierka listin obsahovat?

Otvorene data - ak existuje RPO, preco by mal mat jeden zo subregistrov vlastne nastroje na otvorene data? nemali by byt nastroje pre otvorene data zavedene nad RPO a nerobit ich pre kazdy register samostatne? V ramci otvorenych dat je uvedene “nahradenie vypisov” nie je to mozne urobit uz dnes? ved RPO je referencny register.

Portál - opat ak existuje RPO preco by mal byt samostatny portal na ORSR? nech ORSR poskytuje data ale nech je vystupom bud RPO alebo slovensko.sk. Ak si dnes pozriem RPO prinasa to iste co ORSR, neviem si predstavit co vsetko ine by este OR SR mohlo zobrazit.

Register diskvalifikacii - paci sa mi praca p. ministerky Zitnanskej ale prosim vas kolko este registrov vymysli? ved za jej posobenia je toto asi treti ak sa nemylim. To na vsetko bude register? Tomuto vobec nechapem.

Mozno by bolo dobre si povedat ako ma moderny obchodny register vyzerat a ake vsekty data ma obsahovat, pretoze niektore integracie sa mi zdaju zbytocne a mali by byt realizovane na urovni RPO ako referencneho registra.

Suma sumarum ja vidim pomerne velky priestor na znizenie objemu ORSR, tym ze sa niektore veci budu robit na urovni RPO pre vsetky registre (open data, portal, regsister diskvalifikacii a pod).


#6

Časť tohto projektu je prepojenie s BRIS (pozor, nepliesť si s EBR). Minulý týždeň schválila vláda novelu zákona o OR, ktorá pripojenie k BRIS umožňuje.

V doložke vplyvov na infomatizáciu sa tam píše, že sa ide dorábať existujúci systém Corwin, za 1,6M€ bez DPH.

V doložke vplyvov na rozpočet sa ten istý výdavok kalkuluje na 872.327 € bez DPH.

Pýtal som sa na to na ministerstve, odhad 872K je “spresnený”, naozaj má ísť o úpravu súčasného systému, financované to má byť z rozpočtu, keď sa spraví tento nový projekt OR, tak sa to nahradí novým riešením.

S tým by v štúdii mali kalkulovať a riešenie postaviť tak aby sa dalo v novom projekte v maximálnej miere prepoužiť (viva el FOSS!).

V novom projekte je na položku “funkčná integrácia s BRIS” opäť kalkulovaných 900K€. :open_mouth:


#7

Diabol je v detailoch. Napriklad viem, ze zo ZRSR nejde vsetko do RPO (napr. cast udajov o prevadzkach). Tipol by som, ze pri ORSR to moze byt podobne (napriklad listiny).

Ad. Registre pre registre. Velmi mi to pripomina debatu o generickom registri.


#8

nebolo by teda dobre vyriesit datovu kvalitu a posun dat do RPO ako budovat na kazdym vyznamnejsim registrom open data?

tato debata ale isla do stratena, respektive s rizikom bordelu pri generickom registri. Ale keby sa spojili 3 registre v sprave MS SR, ktore by fungovali nad datami z RPO hadam by sa nic nestalo.


#9

Dátová kvalita sa nedá riešiť ináč, ako pri zdroji, s tým RPO nemá šancu pohnúť. Ono vlastne RPO skoro v ničom neprináša riešenia. Keď raz bude G2G zdieľanie údajov poriadne fungovať, celé RPO môžeme nahradiť vhodným “makrom” niektorej podpornej služby príslušného centrálneho komponentu. (A veľkú časť “projektu” RPO bude možné bezbolestne odpojiť.)

OpenData sú za normálnych okolností jednoduchá - a teda aj lacná - vec. Pekný príklad je RPO, ktorý hoci s OpenData vôbec nerátal, cena ktorú za “kompletné riešenie” ŠÚSR požaduje, je 30K€ (a to ju považujem za prehnanú). To je 0,3% ceny projektu RPO.

Ozaj nerozumiem, prečo v projekte OR je na položku “OpenData a OpenAPI” kalkulovaných 600K€ ?!


#10

suhlasim, ja som to tiez tak myslel ze vyriesit datovu kvalitu OR SR.


#11

neviem ktoru cast sluzieb mas na mysli, ale chces pouzivat toto?: http://www.justice.gov.sk/Stranky/Obchodny-register-SR/Formulare-OR-pre-podania-v-elektronickej-podobe.aspx


#12

Tak ale ved UPVS je primarnym miestom kadial by mali obcania pristupovat na sluzby. To ze nie je idealne je asi jasne, ale riesenim asi nie je, ze kazdy si zacne budovat svoje vlastne riesenia.
Aj ked vidim, ze to nie je standardny UVPS formular, ale nejake stare Siemens riesenie… Na stranke MSSR su fajn formulare - mozno staci preklopit ich do UPVS (moj laicky pohlad bez hlbsieho poznania problematiky)


#13

pravda pristupovat, to neznamena ze sluzby vyraba UPVS (v realite bud je na UPVS eFOrmulara, alebo odkaz na GUI eSluzby)

no ved niekto predsa ich vyrobit musi, sami z neba nespadnu

fajn nie su, resp. z hladiska userfriendly je to peklo, ci @michalblazej ?

tym rozhodne fajnejsie nebudu :wink:


#14

Chvalabohu pohľad že služba = formulár už sme prekonali. Jasné že mať aspoň formuláre je pre podania základ, ale jednak práca s používateľom (mysli na UX) nie je “o vypĺňaní formulára” a dvak sú služby, čo nie sú podaním (aj tu v štúdii sa o takých píše).

Ak správne rozumiem výstupu z PS Lepšie služby, tak naopak, každý si buduje vlastné riešenie pre “svoje” veci, spája sa to spoločným dizajnom, navigáciou a @jsuchal vie doplniť čo ešte. Cez ÚPVS sa dá k službe dostať, ale nie je tam implementovaná.


#15

Toto rozhodnutie este nepadlo, ale ja som silne za to, aby sa implementacia decentralizovala (minus vhodne spolocne bloky) a “centralizoval”=zjednotil frontend (moznosti je viacero - od ina url ale rovnaky dizajn a UX, cez spravime proxy ze to bude mat rovnaku url ale pojde to z inakade az po budeme mat formulare centralne ako teraz - toto asi nechceme zopakovat)


#16


Cize uz bola schvalena studia?


#17

Preco myslis ze studia bola schvalena ? Tam pisu ze studia bola vypracovana.


#18

PR informacie sa nezvyknu zverejnovat ak nieco nebolo schvalene/spustene do predaja a pod. Ale mas pravdu z clanku to nie je jasne.


#19

#20

Ministerka toho nasľubovala veľa, napríklad rýchlejšie platobné rozkazy, stačí si vytiahnuť štatistiku za posledný mesiac z OS BB a výsledok bude jasný. Jej ročné pôsobenie vo funkcii je veľkým sklamaním.