Členovia AKVS

takuto rozpravku na dobru noc by som si vypocul :grin:

1 Like

možno podpásová otázka, na akú sumu by si hodnotil prácu týchto ľudí? v hrubom, mesačne? Je schodné aby to bolo fixné odmeňovanie alebo základ plus odmeny?

  • zalezi od pozicie a naplne prace - poznam ludi, ktori robia personalistiku, poznam ludi, ktori robia beznu administrativu, poznam ludi, ktori robia koncepcne a strategicke prace a pod., cize naozaj to zalezi od pozicie, obsahu prace a podla toho ako kto danu pracu kvalitne robi a ma vysledky

  • ja som za fix + pohybliva zlozka

  • zrkadlenie platov v sukromnom sektore

Davam priklad pozicii a obsahu od nas a nedelim ich na juniorske a seniorske pozicie. Davam interval, v ktorom je dobre sa pohybovat, aby sa dalo motiovat v case:

pozicia: IT projektovy manazer
napln prace: aktivne riadenie projektu, aktivne riadenie kapacit projektu, strategicke definovanie vlastnostni produktu, definovanie obsahu verzii, sprava backlogu, release manazment, testovanie a akceptacia dodavaneho produktu, prezentacie, skolenie pouzivatelov, priprava metodickych pokynov a usmerneni + agenda, ktora vyplyva z podstaty statnej spravy, ale je nepodstatna pre riadenie projektu
hruba mzda: 2500,- az 3500,- EUR

pozicia: Analytik
napln prace: definovanie poziadaviek na produkt za specificku oblast/domenu, priprava katalogu poziadaviek, citanie, pripomienkovanie analytickej dokumentacie, testovanie dodanej funckionality, vlastnosti produktu v zmysle analytickej specifikacie, prezentacie, skolenie pouzivatelov, priprava metodickych pokynov a usmerneni + agenda, ktora vyplyva z podstavy statnej spravy
hruba mdza: 1300,- az 2300,- EUR

Ale viem si predstavit aj ine motivacne faktory, nakolko nie je vsetko len o peniazoch.

4 Likes

Aby nedošlo k nedorozumeniu: nerobím pre akvs, nerobím pre bizzdessign. Ale robím pre veľkú korporáciu HPE (tu je to asi veľký mínusový bod) a poznám ľudí z bizzdesignu.
U nás vo firme, som presvedčil zodpovedných, aby sme používali proprietarny tool od bizzdesignu, pretože mi z nástrojov, ktoré som doteraz použil, najviac vyhovoval. A keďže som ich presvedčil, že to za to stojí, tak komerčná firma HPE sa vzdala kúska svojho zisku, aby mne (a pár ďalším) kúpila nástroj, aj keď existujú alternatívy aj zadarmo napr. http://www.archimatetool.com/.
Ja mám pocit, že sa neoplatí všade chodiť pešo (aj keď je to najlacnejšie, zdravé a šetrné k životnému prostrediu), niekam sa oplatí ísť autom. Pretože ušetrený čas a energia vyvážia investíciu. Dokonca, vzhľadom na moje športové výkony sa na niektoré dostatočne vzdialené miesta pešo ani nedostanem … .
Ak AKVS používa architekt od bizzdesignu, Marc na tom niečo zarobil. A keďže vymyslel niečo užitočné, je to fajn. Bolo by nemilé, keby nikto nesmel ponúkať to, v čom je dobrý a potom na tom zarobiť.
Keďže robím pre korporáciu a osobne poznám ľudí z bizzdesignu, asi tomu bude ťažké uveriť, ale ja som si ten tool vybral len preto, že mi vyhovoval. A túto možnosť by som umožnil aj ľuďom z akvs, ak prínosy prevýšia investície. Nič nie je čiernobiele, ako tu viackrát zaznelo.

1 Like

Toto je uplne v poriadku, ja tiez pouzivam na pracu plateny soft lebo je lepsi. Na pozore sa treba mat vtedy, ked sa taketo nieco deje z verejnych zdrojov. Zaujimalo by ma napriklad ake ine nastroje sa zvazovali.

1 Like

Tak uz fakt nechapem. Sukromnik moze pouzit plateny soft lebo je lepsi. Ale ked sa z verejnych zdrojov chce pouzit plateny soft lebo je lepsi, tak sa treba mat na pozore. Pre pouzitie verejnych zdrojov mas nastavenu default hodnotu ze ich pouzitie chce podviest, skorumpovat, uplatit, ukradnut, oklamat, obohatit nzakonne atd a apriori odmietas uznat ze motivacia je obdobna ako u sukromnika?

Nie. Sukromnik si hlavne moze robit so svojimi peniazmi co len chce. Trebars si za ne kuput aj predrazeju blbost co nikto pouzivat nevie. Pre verejne peniaze by mali platit trosku ine pravidla.

2 Likes

Ak tomu správne rozumiem, tak akvs sa venuje do veľkej mierky enterprise architektúre. A pravdupovediac, nástrojov v tejto oblasti nie je až tak veľa, zoznam archimate certifikovaných toolov je na http://archimate-cert.opengroup.org/ts-register. V zásade predpokladám, že diskusiu o výbere toolu absolvovali, nemyslím, že bola extrémne komplikovaná.
Možno som reagoval podráždene, ale zdá sa mi zbytočné hľadať všade snahu korumpovať, pri niektorých veciach je pre mňa jednoduchšie predpokladať, že to prebehlo ok, možno som naivný.
A potom to odvádza od oveľa komplikovanejších tém, ako či majú pre štát (napr. akvs) pracovať ľudia z komerčných firiem. Toto je ťažká otázka. Budem rád, ak sa diskusia vráti k nej.

2 Likes

Ano. Voci verejnym vydavkom aplikujem prezumpciu viny, pokial sa nedokaze opak.

2 Likes

ak sme na to prišli v súlade s rozpočtovými pravidlami nie je na tom nič zlé :slightly_smiling:
Ale obidvaja vieme, že často to tak nie je. A nehovorím iba o prípadoch keď nie je v danom segmente žiadna konkurencia.
Jednoducho voči jednému mantinelu teraz postavíme druhý a nejako sa dopinkáme k výsledku, ktorý je akceptovateľný pre všetkých.

oni už platia…

tak ale to je basic assumption :slight_smile: a pravidla ako sam pises mame…

Myslim ze vsetci vieme o com je rec, kde sme, kde su problemy, kam sa chceme dostat a zhruba ako postupovat aby sa dostavili postupne vysledky. Ludia na platforme urobili uz kus prace. Ale podobne ako v inych oblastiach ludskeho zivota, aj tu asi budu “ultras” smery skor kontraproduktivne imho…

Ak sa pytat na to ake alternativy sa zvazovali povazujes za “ultras” nazor, tak to wow.

Nie nie, to sa zle rozumieme. A dalej to rozvijat radsej nebudem, nikto tu nestoji o znytocny flame prameniaci z nedorozumenia.

je vhodne, aby v takto dolezitej institucii pracovali dlhodobo ludia ako externisti?

áno, je to vhodné. toto je high-end, tu treba vysokú odbornú spôsobilosť. tá sa v štátnej správe nenachádza.

je vhodne, aby tam boli celni predstavitelia firiem, ktori dlhodobo dodavaju studie uskutocnitelnosti k projektom alebo rovno samotne projekty?

áno, je to vhodné. optimálne by to mali byť nezávislí konzultanti. realita je ale taká, že špecialisti spravidla pracujú vo firmách a nie na voľnej nohe, to je fakt

preco tento zoznam ludi nie je nikde na webe informatizacia.sk?

áno, mohol by byť, nie je to tajná vec.

akym klucom boli vyberani a ako su z verejnych penazi odmeneni?

spravidla boli vyberaní netransparentným spôsobom, podľa toho kto koho pozná

Ahojte,
kedze som na jednom zo zoznamov (ten druhy za roky 2013-2014), vyjadrim sa k otazkam autora diskusie.
Najsor kratke intro, preco som sa vlastne ocitla na zozname - v tychto rokoch som pracovala ako konzultant v spolocnosti CG, ktora bola jednym z dodavatelov v ramci OPIS I. Moja uloha na spolupraci s MF SR (programovou kancelariou) bola vypomoc pri evidencii projektov v CA Clarity. Nic viac, nic menej, cisto technicka vec. Ked som ja aj kolegami spolupracovala (vsetci su na 2 zozname), OPIS I takmer koncil. Realne sme projekty neriadili, neodporucali sme zmeny v projektoch, obsahova stranka sa nas vobec netykala. Povedala by som, ze ani ludi na MF sa netykal obsah, oni robili administrativnu kontrolu dokumentacie danych projektov ako aj nalezitosti potrebnych pre cerpanie. Zodpovednost za dane projekty (obsah, dodavky,…) bola teda uplne inde, no tychto ludi na zozname nevidim, Takze Tolko k zodpovednostiam niektorych ludi zo zoznamu.

•je vhodne, aby v takto dolezitej institucii pracovali dlhodobo ludia ako externisti? Ako je mozne, ze napr. IFP si vie zaplatit ludi ako zamestnancov a MF pre AKVS nie?
Aj v sukromnom sektore su firmy, ktore dlhodobo spolupracuju s externymi odbornikmi, nevidim na tom nic zle. Otazne je, ci je to z dovodu odbornosti, internych nakladov, tabulkovych platov alebo nejakych pokusoch nieco zakryt…

•je vhodne, aby tam boli celni predstavitelia firiem, ktori dlhodobo dodavaju studie uskutocnitelnosti k projektom alebo rovno samotne projekty?
ano, v tomto suhlasim, nakolko aktualny zoznam obsahuje hlavne mena, ktore realne neriadili ani obsahovo netvorili projekty. Ak hovorim za mna - mojou ulohou bola technicka podpora nastroja na riadenie projektov, nie manazment projektov samotnych.

•preco tento zoznam ludi nie je nikde na webe informatizacia.sk?
zoznam by mal byt, skor ale zoznam dodavatelov, nakolko dodavatel zabezpecuje FTE, ale konkretni ludia sa mozu menit. A tiez je potrebne urcit, aky zoznam - zoznam realnych vykonavatelov projektov, PM projektov, navrhovatelov studii…

•akym klucom boli vyberani a ako su z verejnych penazi odmeneni?
znova mozem hovorit za seba - kluc bol nastaveny v podmienkach obstaravania (predpokladam), cize co by mal dany clovek splnat. MF si najalo externu konzultantsku firmu, ktora dodavala FTE v pozadovanej kvalite. Cize, MF stanovilo podmienky, kto ich splnil, mohol dodavat. Ja osobne som bola platena svojim zamestnavatelom formou bezneho mesacneho platu , nie formou platieb z MF. To, aku zmluvu mal moj zamestnavatel s projektovou kancelariou MF sa ku mne nedostalo. Rozhodne som vsak nedostala ziadne bonusy alebo ine platby za tech.podporu Programovej kancelarie. Popri tom som pracovala aj na inych veciach, cize celkove FTE mohlo byt 20%.

Podla mna by sa ludia menit nemali. Praca v AKVS nie je praca za pasom vo fabrike, kde kedykolvek moze od pasu clovek odist a nahradi ho clovek s rovnakou kvalifikaciou. Ide o dlhodobe a strednodobe ulohy s obcasnymi adhoc interuptami, ktore vsak treba riesit v kontexte prave tych dlhodobejsich uloh. Pokial viem, PB bol frustrovany z toho (z mojho pohladu opravnene) ked sa tam ludia striedali a vzdy sa niekto novy musel “odznova” dostavat do problematiky. To zorientovanie nejaky cas trva a ked sa zorientuva uz x-ty konzultant v rade tak to nie je bohvieco.

4 Likes

S tym sa da len suhlasit. Na druhej strane ak dodavatel dodava FTE a nie vykon konkretneho odbornika je takze zabezpecit, aby sa ludia nemenili. Mne sa osbne stalo par krat, ze sme museli aj z komernecneho projektu stiahnut cloveka co mal bud osobne, ci zdravotne dovody. Museli sme ho vymenit. Nehovoriac, ze ludia v it casto menia zamestnavatelov… , takze dodrzat kontrak napriklad na meno je mozne len v takej miere ako umoznuje pracovne pravo, co sa vylucuje s poziadavkou nemenit ludi za behu.
Moj osobny nazor je, ze pracovat pre stat ako konzultant je skorej osobna misia. Stat by mal vediet motivovat jednotlivca, ktory by zobral pracu konzultanta ako vyzvu a zamestnal sa napriamo. Asi utopia zatial.

3 Likes

jj … s tym sa sice da suhlasit … ale co sa este s tym da okrem suhlasu este robit ?

2 Likes

no…
Platforma ma predsa ambiciu stimulovať pozitívnu zmenu. Zmena prostredia na strane štátu v ktorom sa cele statne IT robí je nevyhnutná podmienka, aby sa zmenil celý ekosystém. Biznis robí len to, čo mu štát dovolí…
Mať odborníkov na strane VS je nevyhnutné.
Jedna z možností je zviditeľniť príklady inštitúcií, kde sedia odborníci čo sa vedia verejne postaviť za svoju prácu. Možno prestíž začne byť jedným s dôležitých benefitov.
Druhá možnosť je jasne ukázať, ako sa dá vyskladať balíček zložený z finančnej časti, spomínanej potenciálnej prestíže, kontinuálneho vzdelávania a možnosti rastu.

Infoziadostou som zistoval kolko nas stali clenovia AKVS stali. Odpovedali mi zatial len na cast o externych.

Zmluva http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=1848593&l=sk

Zmluvne dohodnutá čiastka: 2 174 190,00 €

Je to celkom pekny benchmark. 100 eur/h bez dph je napriklad cena za testera v projekte registra upadcov.

2 Likes