@Jody áno, ja som za to, aby sa projekty kde sú už na začiatku vysoké riziká zmenili alebo zrušili. Tento štát pripravujú o peniaze na daniach atď. tí, ktorí takéto rizikové projekty pripravili, schválili, robia čachre v obstarávaniach a pod. Prosím upriamiť pozornosť na nich.
lubor, to je ok. Tak adresne nech povedia co zrusit a mame to. Ale tu sa bavime o vsetkych projektoch, vymenili sa ministri, strany. Stale hrozi ze budu robit cachre v obstaravaniach ? Vsetky su rizikove ?
Alebo stale je lepsie nic nerobit ?
A len take poucenie z OPISu, keby sa nekradlo, spravilo sa viac ? Sotva, uzke hrdlo boli implementacne kapacity. Ak sa cely operak nahusti na dva roky, tak kradnutie je sice hnusne ale nema realny dopad na to co sa da spravit. Alebo vies o niecom co mohlo spravit a koli peniazom sa to nespravilo ?
Staci si dat do vyhladavace kedy S.D. Tych vyhlaseni bolki predsa desiatky. “Pomohli sme predísť škodám a veríme, že sme ušetrili daňovým poplatníkom ich peniaze. 250 miliónov eur je v prepočte 46 eur na občana,” približuje Hargaš. Dalej taketo vyjadrenia bolo urcite aj pri IS vystavby (jeden z mala o ktory som sa zaujimal), ked ste bojovali za zrusenie projektu aked hop zrusili, tak bol argument kolko milionov sa usetrilo. Ano aj prevadzka stoji peniaze, aj ked dialnica sa postavi, aj ked most sa postavi, tak udrzba stoji peniaze, to iste plati aj o IT (este viac, pretoze nma dialnicu a most nema vplyv legisltiva, na IT ma vplyv legislativa, ale aj poziadavky uzivatela, ktore sa rokmi menia a stupnuju), Takze je otazka ci ten most, dialnica a informacny system su potrebne alebo nie. A aj ta udrzba nie je len naklad, ale cast sa aj vrati spat v podobe dani, odovodov, spotreby spat do statneho rozpoctu. Takze aj pri audite, hodnoteni, schvalovani sa v prvom rade ma upriamit pozornost na to co, ci je potreba takeho IS (a uz ked som spomenul len tak ten IS vystavby, tak vyratat to kolko stat straca rocne na tom, ze nema system a poriadok v stavebnych konaniach, nie je az tak velky problem).
V skutočnosti som dával ja osobne takéto vyhlásenia. Bei Facebook anmelden | Facebook
A potom tu este mame odpoved uplne na konkretnu otazku “Usetrilo SD 250 milionov eur?” a ako odpovedal sam @janhargas v roku 2017 na ITAPA.
Neskor Ivantysin tvrdi, ze tuto vetu odpisal z nasho webu. Sice sa na tom vsetci zasmiali, ale kedze som tento web osobne robil a pisal, tak viem, ze to je vymyslena hlupost a nikdy sme tam nic take nenapisali. Ono to nakoniec aj neskor priznal sam Ivantysin, ale to uz sa na video nedostalo.
Takze tieto “desiatky sprav, kde sme tvrdili, ze sme usetrili 250 milionov eur a staci si vyhladat slovensko.digital” budete asi velmi tazko hladat.
1 Like
Tlak na zastavenie projektov zo stranz S.D: bol enormny a yastavenie proejktov S.D: povazuje za svoj najvacsi uspech, len namatkovo: https://robime.it/it-komunita-slovensko-digital-uz-rok-bojuje-za-lepsiu-informatizaciu-chce-pokracovat-dalej/
https://www.eurorespekt.sk/slovensko-digital-ziada-definitivne-zastavenie-informacneho-systemu-vystavby/
https://ekonomika.sme.sk/c/20769971/slovensko-digital-ziada-definitivne-zastavenie-informacneho-systemu-vystavby.html (nuz ak po ukonceni obstaravania, povie S.D:, ze chce lepsie nastavit projekt, tak to znamena, ze projekt sa chce zrusit a potom moye bzt nova studia, novz tender (to je takna 2-3 roky a uz sa to samozrejme ani nespustilo, a uradnici nech sa trapia nadalej, cierne stavby nech prekvitaju aptencialni stavebnici cakaju. Nuz ak takto si S.D. predsatvuje vysledky, tak tomu rozumiem, ale urcite to krajine nepomaha, ale skodi.
Ja som reagoval na to, ze sa chvalime tym, ze sme usetrili 250 milionov eur. To sa ukazalo ako nepravda, cize nabuduce budete vediet. Mozeme teda prejst k dalsej veci a tou je ISV.
uz sa to samozrejme ani nespustilo, a uradnici nech sa trapia nadalej, cierne stavby nech prekvitaju aptencialni stavebnici cakaju.
Asi by som nevzbudzoval vo verejnosti nejake iluzie, ze toto dokaze zabezpecit nejaky informacny system, ak si spravne spominam, tak stavebne konanie potrebovalo hlavne zasadnu reformu procesov a ta sa akosi stale nedostavila.
Tuto je pekne popisana geneza toho projektu a ake boli vyhrady: Informacny system vystavby - ISV
v domene stavebnych konani sa neorientujem, tak nechcem velmi komentovat. Ale skusenosti mi hovoria ze takto nastaveny projekt bol zrejme prilis ambiciozny. Niektore evolucne kroky sa nedaju preskocit, dnes ak to chapem ide vsetko papierovo (teda vo worde 
), bez zavedenia evidencneho IS sa nedaju ani menit procesy (teda daju, ked sa abstrahuje od reality, tak ide vsetko len vysledok nebude), pretoze chybaju data.
A skoda je ze sa taketo nieco jednoduchsie nerealizovalo. Ale doba tomu nepraje.
lubor : a este inak. To ze nova vlada nieco zrusi, ze vyrokuje nejake zlavy a ze par “obetnych barankov” najde, to sa v podstate ocakavalo. A to ze to spravia az po potom ako sa oboznamia s tym co maju, to bolo u mna vnimane pozitivne. Mohol by som nesuhlasit s tym co idu rusit ale to ze je to legitimne chapem. A beru za to aj aspon politicku zodpovednost.
To co kritizujem je to plosne otvorenie VSETKEHO, kazdy projekt sa da vylepsovat ale tu uz je to otazka: Berieme co mame alebo to zrusime ?
A len dodavam ze aj keby sa to spustilo, tak UPII schvaluje kazde obstaravanie ( a sucasne to robi aj UVO co vedie casto k tomu ze to co chce UPII skrta UVO, ) PRED vypisanim, schvaluje PRED podpisom zmluvy, schvaluje dokumentaciu, rozhoduje o tom ci nieco prebehlo v sulade s projektom a vsetkymi moznymi usmerneniami.
Moznosti na kontrolu a manazovanie je teda viac ako dost, povedal by som ze viac ako dokaze realne vyuzit.
Schvalovanie studii trvalo dva roky a vysledok bol kompromis medzi ziadatelmi, UPII, UHP. Plosne to otvorit a spustit to este raz pretoze je nove vedenie povedie k tomu ze sa neurobi nic.
A ak dovolis odcitujem "“Naše opatrenia boli zamerané na to, aby druhá miliarda do štátneho IT z eurofondov bola využitá podstatne lepšie ako tá prvá "
A to je skutocny dobry zamer, otazka je ci k tomu smerujeme ?
V 2016 S.D. hovorilo, ze setri peniaze danovych poplatnikov, neskor koncom 2017 zmenilo retoriku (ok, nepodstatne). Geneza je starsia o 5 rokov ako zacalo RF od S.D. (takze je ciastocna), vysledok za vyse 10 rokov je ziaden resp. uplne zaporny (prehajdakalo sa na rozne studie, audity, hodnotenia, reformny zamer niekolko milionov EUR (mozno aj 10), zakazalo sa stavebnym uradom kupovat jendoduche agendy, pretoze budu mat kompletny novy centralny system a urady su na tom horsie ako boli pred 10rokmi - pretoze ludia kt. ako tak vedeli to robit (novi nenstupovali, pretoze to povazovali za blaznovstvo), Takze vysledok je, ze schopny ludia odisli, kolektiv prestarnuty, robia horsie ako pred 10 rokmi a minutych 5M mozno aj 10M EUR a zodpovenost za vysledok ziadna (kazdy nech si spytuje svedomie, ale vacsinou to nikoho netrapi), Myslim si, ze stavebne urady nie su jedine, co takto dopadli (nehovoriac, ze rocne sa tam stracaju dalsie miliony pri rucnej praci. K reforme procesov - 3.krat sa pripravoval novy stavebny zakon (nikdy sa neschvalil), okrem ineho sa argumentovalo, ze to musi byt zosuladene s novym IS (co nemusi byt pravda, ale ako argument dobre). Obava, ze budu dalsie taketo projekty a prehajdakane peniaze povazujem za uplne realne (ak dnes zastavime projekt, kt. sa pripravoval roky, stalo to kopu penazi a zrusi sa to (kolko bude takych projektov, no podla prezentacie asi tretina) - a to sa na na tie desiatky milionov, ktore vyfucali, maju ludia len tak pozerat? A nikto akoze za to nie je zodpovedny?
OK, nie “usetrili sme”, ale “pomohli sme usetrit”. 
Suhlasim, treba sa vyjadrovat precizne.
Z celej aktualnej situacie mam pocit, ze z neznamych dovodov sa pozornost sustredi na detaily, mikromanazment atd. Namiesto toho, aby sa pomenovali klucove showstoppery a klucovi akteri sa sustredili na ne:
- Komplikovane VO casto konciace neuspechom
- S tym suvisiaca mozna korupcia a podozrenia na machinacie
- Nutné ozivenie zasobnika “zdravych” projektov, transparetne hodnotenie novych projektov
- Potrebna dekompozicia buzzwordu “digitalna transformacia” na konkretne realizovatelne bloky
Namiesto aby sme sa pohli vpred, preslapujeme na mieste a lestime si topanky.
To bolo prirovnanie.
1 Like
Ano precizne, ja teda cakam na tie desiatky pripadov kde sme tvrdili, ze sme usetrili 250 milionov eur. Zatial je tu jeden, ktory ked ho citam tak netusim ako preklzol cez kontrolu lebo to rozratanie na obcanov je nieco co by cez moju kontrolu nikdy nepreslo. Naproti tomu su tu videa a vyjadrenia konkretnych ludi zo SD, kde vysvetluju ako to je. Ale asi nestaci, proste jeden pripad neguje cele SD, mozeme to zabalit.
To asi nie ale bolo by to urcite lacnejsie a efektivnejsie a mnoho veci by mozno robili aj firmy ktore su znale problematiky, len sa nehrnuli do statnych zakaziek, lebo tam to mali vyarendovane stali hraci.
Prosím nezabalte to. Vlasť vás potrebuje.
Nerobím si srandu. Vážne.
lacnejsie urcite, to je z definicie kradnutia, ostatne je otazne.
Toto je nesprávne zmýšľanie. Ak chcem dostať viac kapacít, musím otvoriť príležitosti k ich zapojeniu. Ale to potom znamená, menej ryže pre vyvolených. Takže kradnutie (prideľovanie zákaziek vyvoleným) prináša menej výsledkov.
A ešte ušetríme na korekciách, napr. 13,8 milióna eur za “chyby” v tendroch týkajúcich sa piatich IT projektov elektronického súdnictva.
1 Like
Ja som si samozrejme srandu robil. Kvôli zopár notorickym hejterom to určite nezabalime.
Nie 1 projekt, usetrenych 250 mil. /to predsa nie je 1 projekt), predsa vyslo z ust Hargasa (rok 2016!a su to vyscitane presne proiejkty, ktore si vtedy S.D. privlastnilo, ze ich zrusilo (mozme hladat ktore to boli - neviem ani sa tym nejdem zaoberat, ale pamatam, si napr. Atlas pasivnej infrastruktury (ten mohol byt max. 30M, takze bolki tam dalsie v roku 2016, neviem ktore dalsie (staci si zalistovat na WEBe), v dalsich rokoch to urcite nebol len IS vystavby … takze zbytocne sa handrkujeme äro ze dnes hovorite inak a predtym ste hovorili inak je druha vec. Zrazu si nepamatate, ze ste hovorili o usetrenych peniazoch (nie v 1 projekte). Proste pamat zlyhava. Ok, zbytocne sa zaoberat minulostou, zaoberajte sa buducnostou (uvidime kde bude informatika o 4 roky, mam ale zle tusenie, ze to lepsie nebude, ale nekuvikajme (podla krokov ktore sa robia, to k lepsej ceste ma hodne hodne daleko). Tak si vysukajte rukavy a nejaky “watchdog” sa najde ktory sa bude verejne pytat, kam to cestuje a preco tak
Aha, tak sme si to dokonca privlastnili. Ok. Asi si treba ešte raz pozrieť to video. A o jenom projekte som ja nehovoril, hovorím o jednom článku ktorý ste našli, vy ste ich spomínali mraky, ja som kontroval dvomi vyhláseniami, ale stále málo. V každom prípade beriem to ako ďalšiu zadrapku, ako si kopnúť do sd. A teda veľmi nešikovnú, lebo úroveň, že nech sú tu projekty hocake, poďme čerpať a niečo z toho možno bude, pri najhoršom z toho zaplatia firmy dane je teda latka, ktorá sa ťažko podlieza.
1 Like
Poslal som Vam 3 linky na rozne clanky (daju sa pohladat aj dalsie), neviem preco hovorite o 1 clanku, pocitat do 3 je tazke? Nuz kritizovat projekty ma pravo ten, kto urobil lepsie. Kto neurobil ziaden vacsi zmysluplny projekt, kritizuje sa mu strasne lahko. Podme sem s tymi zmysluplnymi projektami, vyhrnte si rukavy, pockame si na nove systemy, kritik sa najde, najlepsie ak rychlokvaseny informatik, ktory dnes konci skolu.
Ale no tak, len v jednom sa hovori o “setreni”. Takze slaby pokus.
A kto nikdy neskocil z mosta, tiez nema co hovorit, ze to nebude dobry napad, lebo jeho argumenty fyzikou budu nepodstatne. 
Aby nedoslo k omylu, ja si vazim ludi so skusenostami, ale som zastancom toho, ze aj studentik moze mat pravdu a aj majster egovu sa moze seknut.
2 Likes
Citat s porozumenim, vyhrnut si rukavy a zrealizovat zmysluplny statny projekt, potom kritizovat