Ake data otvorit na zelezniciach?


#61

#62

Hmm, skoda ze to nehodili aj do inych mapovych sluzieb…snazim sa vyhybat Google produktom :confused:


#63

Myslím, že tu je jasné prečo tlačíme na open dáta a nie na to, aby to tlačili do konkrétnych služieb. Či je to Google alebo Apple. :smiling_imp:


#64

ja som sa spýtal pred dvoma týždňami pomocou infozákona na API služby. Odpovedali mi, že pripravujú webovú službu, odpoveď posielam v prílohe :slight_smile:
OZ_Ž_16.05.2017_Teicher Tomáš.pdf (567.3 KB)


#65

Follow-up otazky:

  1. Za akych podmienok ziskava udaje Google?
  2. Su tie podmienky tie iste ako sa uvadza v odpovedi na infoziadost?

Cisto z titulu PSI by podmienky mali byt rovnake. A z titulu napr. OpenData stratégia - pripomienkovanie (opäť) by (ked uz nie hned, tak do par mesiacov ci rokov) mali tie data davat zadarmo ako Open Data.


#66

Myslím že plánovaný mechanizmus spoplatnenia údajov ŽSR nie je v súlade so zákonom 211/2000 a už vôbec nie s dokumentmi typu OpenData stratégia verejnej správy.
@max ?


#67

Podarilo sa mi spojiť dáta z viacerých zdrojov do jedného API.

  • Vyhľadávanie spojov funguje spoľahlivo cez švajčiarske API.

  • Meškanie sa dá zistiť na http://mapa.zsr.sk/ ( curl -XPOST --data '{jsonrpc: "2.0", method: "GetTrainDelaySimple", params: [], id: 1}' http://mapa.zsr.sk/json.rpc ).

Na serveri prepájam tieto dáta do jednotného API. Podarilo sa mi dokonca aj poslať request z vlastného API na rezervovanie lístkov.
Okopíroval som formát requestu zo http://www.slovakrail.sk/, ktorý sa používa pri platený lístku a naplnil ho dátami vyhľadaného spoja mojim API.

Bol by záujem o publikovanie (neviem či je to vôbec legálne… )? Nemám ešte upresnené štruktúry, ale určite chcem aby každý spoj obsahoval minimálne booking link, meškanie, časy odjazdu…

API vytváram pre vlastné potreby. Potrebujem aplikáciu, ktorá bude vedieť:

  • booking lístkov
  • notifikácie “za 30 minut ti ide vlak”/ “tvoj vlak 10min meška”
  • vylepšený algoritmus na predaj miesteniek ( často sa mi stáva že z Kraľovian do BA nie je voľná miestenka, ale je voľná z Kraľovian do Žiliny a zo Žiliny do BA (len si musím presadnúť ) ).
  • históriu ciest vlakom
  • pamätanie si mojich údajov cez ktoré nakupujem lístky

#68

Toto je už roky kameň úrazu…


#69

No bohužiaľ je… Ešte aj na stránke http://mapa.zsr.sk/ je dole uvedené

Informácie o aktuálnych polohách a meškaní vlakov osobnej dopravy sú určené výhradne pre vlastné účely. Akékoľvek automatické sťahovanie, prípadne ďalšie spracovanie dát, so zámerom ich poskytovania tretím osobám je možné len po výslovnom písomnom súhlase Železníc

Ale či to má nejakú právnu hodnotu neviem. Dáta sú dostupné komukoľvek.
Ak si naozaj tak veľmi chcú chrániť svoje dáta, prečo server s dátami, z ktorých čerpá http://mapa.zsr.sk/ odpovedá na requesty z iných domén ako je zsr.sk?
Mám z toho taký pocit ako keby nám dali pred nos zbraň a náboje a povedali “Nestrieľaj!”.


#70

@hanecak

Aku licenciu maju data s takymto disclaimerom? Staci to na obmedzenie ich vyuzitia?


#71

Dokym sa nic nikomu nepokazi, tak urcite ano. Ale ak sa pokazi … :slight_smile: !!! IANAL !!!

Podme podla http://www.zakonypreludi.sk/zz/2014-55/znenie-20160701#p52-1:

  • 1a asi sedi.
  • 1b1 asi sedi (uviest uviedli)
  • 1b2 asi sedi (je to na webe bez nutnosti prihlasenia)
  • 1b3 asi nesedi, lebo:
    • niektore osoby su vylucene (napr. ti, co by to chceli p[ouzit inak ako na vlastne ucely)
    • niektori maju ine podmienky (Google?)
  • 1b4 nesedi, kedze obmezili napr. komercne pouzitie udajov
  • 1b5 sedi (bezodplatne to je)
  • 2 teda nesedi

Podla Vynosu to teda otvorene udaje nie su, ergo licencia je proprietarna. A obmezuje siroku skalu pouzitia, IMHO povacsinou prave tu zaujimavejsiu (z pohladu uzitocnosti aj ekonomickeho prinosu).


#72

Nejake odpovede od ZSR na tuto temu http://www.zsr.sk/slovensky/media-room/vyjadrenia-pre-media-2017/jun/poskytovanie-dat-o-verejnej-doprave.html?page_id=5457


#73

Ešte by to chcelo informáciu, či je to zadarmo, alebo aké sú ceny? @max


#74

cestovne poriadky by mohli poskytnut kludne cez data.gov.sk, update je par krat do roka a mohli by byt pre kohokolvek bez potreby registracie.


#75

ŽSR nám poslalo informáciu o cenách za dáta:

Cestovné poriadky (grafikon verejnej dopravy): 81€ zriadenie služby + 18€/mesačne
Online poloha/meškanie vlaku: 221€ zriadenie služby + 36€/mesačne

Ceny sú bez DPH.

Plus teda: “Zároveň si Vás dovoľujeme upozorniť, že sprostredkované dáta nemôžu byť
poskytované ďalej na komerčné ani marketingové účely, ani na následné spracovanie údajov
pohybov vlaku pre marketingové ukazovatele, ktoré môžu ovplyvniť výber spoja cestujúcim
(napr. výkaz štatistiky meškania vlakov).”

2803_OZ Slovensko.Digital_ Informácia o poskytovaní údajov o polohe vlaku a KDCP.pdf (556.5 KB)


#76

Silno pripomina The “DeWitt Clause” (https://en.wikipedia.org/wiki/David_DeWitt#The_.22DeWitt_Clause.22 ). :frowning:


#77

Našiel som spôsob ako strojovo spracovat dáta o verejnej doprave ( MHD, SAD, ŽSR). Dáta pochádzajú z viacerých zdrojov ako http://transport.opendata.ch , http://sbb.ch ale aj http://portal.cp.sk .

Bojim sa nejakých pokut zo strany cp.sk . Je možné tvrdit, že som prepisoval údaje z pdf voľne dostupných na portal.cp.sk? Alebo rovno že som behal po staniciach a prepisoval cestovné poriadky do počítača? :smiley: Potom by ma nemali začo pokutovať, či? Však sú to verejne dostupné dáta…


#78

To by bolo take “slovenske” … :slight_smile:

Ja osobne uprednostnujem presvedcit dotknute subjekty, aby sa skratka neokunali a davali taketo udaje k dospozicii ako ridne otvorene udaje, pekne podla Vynosu 55/2014. Tot aby sme nemuseli ohynat svoje moralne standardy.

Ak by sa slo na skusy napr. na MD SR, pridas sa? (ping @Ivet_Fercikova).


#79

Neviem či niečo zmôže MD SR, ale môžme to skúsiť.
Dáta o verejnej preprave spracúva na Slovensku súkromná firma inprop, ktorá (pravdepodobne) prevádzkuje portál cp.sk. A Inprop nikdy nepovolí ich dáta strojovo spracovávať. V okamžiku kedy by to povolili tak tie dáta vezmem, nahádžem do opentripplanneru (software ktorý využívajú všetky veľké mestá na vyhľadávanie v cestovných poriadkov), a hneď mám lepší vyhľadávací prostriedok ako cp.sk. Spojím sa s pár veľkými dopravcami, dohodnem bookovanie lístkov cez net a som o dva levely vyššie ako cp.sk. Pár € do reklamy a už by na cp.sk všetci zabudli.

Otvoriť dáta o verejnej doprave skúšali Česi. Výsledok nič moc.

A navyše údaje čo má inprop nie sú vždy aktuálne. Jednodňové výluky tam jednoducho neexistujú. V súčasnom formáte v akom majú dáta sa ani nedajú aplikovať.

Všetko by jednoducho vyriešil zákon, ktorý by nariadil že tieto dáta musia byť verejné a musia dodržiavať formát GTFS. Potom by vzniklo kopa skvelých aplikácií na vyhľadávanie spojov a kupovanie lístkov…


#80

MD SR moze byt dobry zdroj, kedze Inprop to nepovoli. Oni maju tiez data o cestovnych poriadkoch vlakov a aj meskanie vlakov v odoprave.info:

CP data z odoprave.info vsak opat nemaju priatelsku licenciu (a ani format - html) na dalsie spracovanie. Riesil som s MD SR (menovite Mgr. Alena Chlebíková, PhD., Odbor informatiky a registratúry) realne otvorenie tychto dat, ale je to pomale (odpoved cca raz za 2 mesiace). Chcelo by to vacsi tlak.