OpenData stratégia - pripomienkovanie (opäť)


#1

ÚVSR/Nases predložili do MPK novú verziu OpenData stratégie:
https://www.slov-lex.sk/legislativne-procesy/SK/LP/2017/350

(Spoiler alert)
Nases si plánuje vytvoriť nový OPII projekt na rozvoj “centrálnych komponentov”, t.j. data.gov.sk v sume, ktorá potenciálne bude rovnaká ako celá alokácia OPII pre túto oblasť (čiže rádovo niekoľko desiatok miliónov €).

Materiál je v skrátenom pripomienkovaní, MPK končí 18.5. (o 2 dni). Príliš krátko na to, aby sa dala robiť hromadná pripomienka…


ÚPVII Pracovná skupina K9.4 Lepšie dáta
OpenData stratégia - pripomienkovanie
Ake data otvorit na zelezniciach?
Ake data otvorit na zelezniciach?
#2

@Lubor Kam prosim ta treba poslat pripomienky resp. komu?


#3

Pripomienky sa dávajú do MPK, priamo na portáli Slov-Lex. Na to tam treba byť prihlásený (ja sa tam prihlasujem cez eID). Ja tam dám pripomienky za S.D, zrejme zajtra večer, aj na základe toho čo bude v tejto diskusii. Dám ich aj sem.
Tvoje pripomienky samozrejme rád uvidím, takže daj ich aj sem.


#4

a to je dobre ci zle? Nehladiac teraz na sumu, mne sa celkom paci ze bude centralne riesenie, ktore budu vyuzivat rezorty a nebude si kazdy budovat vlastne centralne riesenie pre svoj rezort (co by si samozrejme urcite vzdy zdovodnili, ze kazdy rezort je vynimocny). Ved aj vdaka tomu rieseniu aj ked sa mi z hladiska UX vobec nepaci,bolo Slovensko medzi top krajinami, nie?


#5

Otazka znie, co data.gov.sk chyba, aby sme tam naliali dalsich par desiatok milionov eur. Napriklad keby niekto mal cas, by mohol zistit kolko stal celoeuropsky open data portal.


#6

ani ma to nestalo vela casu
http://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:445727-2014:TEXT:EN:HTML
6 547 322 EUR bez DPH

Ale aby som bol ferovy, ked som prehladaval datasety tak ma to vzdy presmerovalo na stranku prislusneho poskytovatela dat napr. v spanielsku, co je koncepcne asi trochu ine riesenie ako slovenske. Ale neviem co vsetko dokaze a mal by dokazat slovensky portal.


#7

No prave, aj data.gov.sk aj toto je postavene na opensource CKAN.


#8

Tak veru neviem ja som nasiel len tento laicky rozdiel ako som pisal vyssie. Nemala by ale zodpovedat tvoju otazku studia uskutocnitelnosti? Lebo asi sa tu budeme pohybovat v rovine dohadov (aspon ja urcite). Ked si to ale pozeram celkom sa mi ta strategia paci, z toho pohladu ze nema 150 stran a aj ja chapem AS IS a TO BE :smiley:


#9

data.gov.sk uz dnes JE centralne riesenie na open data pre akykolvek urad. Dokonca myslim dostanu sucinnost od NASESu atd.


#10

OK, cize zrejme o 2-3M viac nez eDem/MOD.

Presne tak to ma byt: datovy katalog ma pomoct dat anajst, ale nie byt poskytovatelom ci nejakym “gate keeperom”. To iste plati pre data.gov.sk .

Nuz neviem, ci v tych 6M za EU portal su zahrnutuje aj rozne analyzy a stodie ktore robia. Ale v zasade katalog + tie analyzy, tot scope aj pre data.gov.sk ,len teda .sk by mal byt o cosi lacnejsi lebo nizsi objem a tiez lebo mozu reusnut veci z EU portalu (SW komponenty su Open Source, metodiky na analyzy su verejne dostupne, …).

Z precitaneho dokumentu mi tiez uplne jasne nevyplyva, co presne si predstavuju pod “rozvojom”. Viem si predstavit uzitocne veci (napr. ze budu datasety aj digitalne podpisavat, aby boli pouzitelne na pravne ucely), viem si predstavit aj ze sa este raz spravi nieco co uz spravene bolo (centralne ulozisko na data), a tiez ma napada riziko spravenia niechoho co okrem dodavatela nik nechce. :slight_smile:

OK, este k domumentu, ako som ho rychlo prebehol:

  • :slight_smile: vseobecna omacka a teoria vyzera OK (definicie co je to otvorene, preco sa to ma robit, referencie na OGP, NKIVS a pod. atd.)
  • :slight_smile: vytvorenie pozicii datovych kuratorov alebo napr. “a zabezpečiť personálne kapacity na komunikáciu s používateľmi” tiez super (komunikacia a sucinnost obcan<->PO su velmi olezite)
  • :open_mouth: nechapem, preco sa tam explicitne spomina DEUS
  • “Zverejnenie inštitúcia zabezpečí prostredníctvom centrálneho úložiska v rámci portálu otvorených údajov” asi nie je uplne presne, lebo pri striktnom vyklade by to mohlo znamenat, ze povedzme Register UZ bude musiet prerobit sveje existujuce a dobre Open Data API tak, aby fungovalo na data.gov.sk (lebo teraz samotne udaje tecu “pomimo” centralneho uloziska)? to by bolo IMHO zbytocne
  • cast 4.2.4 licencie: rovno by som napisal (kvoli jasnosti a presnosti), ze sa odporuca pouzivat CC0 alebo CC-BY, lebo v Guidelines on recommended standard licences, datasets and charging for the reuse of
    documents (http://ec.europa.eu/information_society/newsroom/cf/dae/document.cfm?action=display&doc_id=6421) sa o.i. pise “… Of these, the CC0 public domain dedication ( 7 ) is of particular interest …”
    • ono ja si tu stat takto aj vysvetlujem, ale upresnenie by som uvital, aby si tu stat nahodou niekto nevysvetlil inak (ze si napr. napise vlastnu “attribution” licenciu)
    • nie som pravnik, takze som bol doteraz v tom, ze s CC0 nie je v SR ziaden problem
  • chyba mi rozbitie toho 60M rozpoctiu na polozky a namapovanie na ulohy … lebo:
    • niektore ulohy vyzeraju dobre, ale iba ak by sa na ne minulo menej nez 10k
    • cely 60M balik vyzera “podozrivo velky” - co by nemuselo vadit, ak sa jeho vyznamna cast napr. alokuje na ulohu "34. Sprístupňovať datasety s otvorenými údajmi v minimálnej kvalite úrovne 3 v zmysle štandardov ISVS."
    • to ako je to napisane teraz vyzera skor tak, ze len zobrali “co je na stole” (t.j. akoby cele EU fondy) a povedali “to je nase”
    • cakal by som to naopak: nejake estimace nakladov na jednotlive ulohy a z toho robeny sumar

#11

Drobnosti nespominam ale dolezite veci, ktore som pripomienkoval ja su

  • pouzitie referencnych udajov, referencnych identifikatorov a centralneho modelu statnej spravy a zakladnych ciselnikov registrovanych v MetaIS - naco ich mame ked otvorene data ich nemusia pouzivat
  • za 60m by som ocakaval ambiciu 4 hviezdicky a kedze to neni trivialne tak nech na to je spraveny nejaky modul, ktory sa to bude snazit co najviac ulahcit… pravidlo nech stoji tak ze povinnost 4 a viac a ak su problemy, nech o nich rozhodne datovy kurator specialne ale aj tak to musi byt minimalne 3 hviezdicky.

#12

Ja sa bojim toho, ze potom si budu ministerstva pytat peniaze na svoje vlastne (portaly) open data riesenia, ktore "prelinkuju"data.gov.sk. Nemyslim ze toto je cesta na Slovensku.[quote=“hanecak, post:10, topic:3742”]
chyba mi rozbitie toho 60M rozpoctiu na polozky a namapovanie na ulohy … lebo:
[/quote]

Povodne som to chcel aj ja napadnut, ale ked sme to tu tak debatovali, tak vlastne ide o strategicky dokument, ktoreho ulohou nie je popisovat podrobny rozpocet, lebo to uz potom nie je strategicky dokument a zase bude mat 100 stran. Mozno sa mylim ale rozpocet ako taky je prave v OP II. Skor si myslim ze je potrebne potom trvat na tom aby bola pripravena kvalitna studia s CBA a v pripade centralneho riesenia aj MCA a tam vies aj urobit estimacie nakladov a aj kvalifikovane argumentovat preco to nema stat 60 mil. EUR.


#13

Opäť v rámci jedného pripomienkovania na rýchlosť som za S.D poslal nasledovné:

Pripomienka k celému materiálu:
Požadujeme vykonanie riadneho nového medzirezortného pripomienkového konania pre tento materiál.

Odôvonenie:
Predkladateľ síce tvrdí, že materiál už bol predmetom riadneho medzirezortného pripomienkového konania, avšak v niektorých oblastiach bol zásadne prepracovaný nad rámec pripomienok z tohto MPK vyplývajúcich. Z tohto dôvodu je potrebné vykonanie riadneho nového MPK a nie skráteného, počas ktorého nebolo možné materiál dostatočne preštudovať, ani k nemu vzniesť pripomienky adekvátnym spôsobom, napr. usporiadať hromadnú pripomienku. Navyše predkladateľ úmyselne o tomto materiáli s odbornou verejnosťou nekomunikoval, napr. v pracovnej skupine na ÚPPVII pre strategickú prioritu NKIVS Otvorené údaje zástupcovia NASES odmietli uviesť akékoľvek konkrétne informácie o obsahu a zmenách v materiáli.

Aké paradoxné, že predkladateľ v materiáli konštatuje ako jeden z aktuálnych problémov „Zapojenie verejnosti, podnikateľskej sféry a samosprávy do procesov súvisiacich so zverejňovaním otvorených údajov nie je dostatočné.“

Pripomienka ku kap. 3.6:
Žiadame odstrániť z dokumentu Obrázok č.7.

Odôvodnenie:
Obrázok č.7 uvádza „Spôsob financovania cieľov stratégie na roky 2017-2020“, avšak nezodpovedá textu tejto kapitoly, ani celému obsahu dokumentu. Zároveň jednotlivé časti tohto obrázka prezentujú ničím nepodložené rozdelenie financovania a s týmto rozdelením zásadne nesúhlasíme. Cieľom tohto materiálu pritom nie je limitácia finančných zdrojov pre jednotlivé aktivity.

Pripomienka ku kap. 4.2.2:
Žiadame odstrániť vetu „Zverejnenie inštitúcia zabezpečí prostredníctvom centrálneho úložiska v rámci portálu otvorených údajov.“

Odôvodnenie:
Použitie centrálneho úložiska nie je nevyhnutné, v mnohých prípadoch nie je ekonomicky výhodné, v súčasnosti nie je nijakým spôsobom povinné. Takáto požiadavka by odporovala aj zahraničným skúsenostiam a najlepšej-praxi v oblasti otvorených údajov a nie je v súlade s obsahom celého dokumentu. Špecificky pri tomto spôsobe zverejenia je zhoršené naplnenie parametra aktuálnosti údajov, keďže nie sú dostupné najbližšie pri zdroji ich evidencie.

Pripomienka ku kap. 4.2.5:
Na záver vety „Údaje verejnej správy, ktoré môžu byť následne použité na právne účely, teda aj autorizovaný dataset, môže vydať jedine zákonom stanovená autorita.“ doplniť text „ , ktorou je najmä správca príslušnej evidencie údajov, napr. registra“.

Pripomienka ku kap. 5:
Žiadame odstrániť Obrázok č.8.

Odôvodnenie:
Tento obrázok nekorešponduje s opatreniami uvedenými v tejto kapitole. Obsahuje ničím nepodložené položky, napr. „Realizácia národného projektu – rozvoj centrálnych technických komponentov“. Realizácia národných projektov musí byť analyzovaná, odôvodnená a schvaľovaná príslušným mechanizmom OP EVS/ OPII. Úlohou tohto materiálu nie je navrhovanie konkrétnych technických realizačných projektov. V opačnom prípade by išlo o konflikt s materiálom strategickej priority Otvorené údaje NKIVS v gescii OPII.

Pripomienka ku kap. 5:
Žiadame v časti Procesné opatrenia bod 6 preformulovať nasledovne:
„Zabezpečiť realizáciu anonymizácie datasetov a nepublikovať osobné a dôverné štatistické údaje nad rámec údajov ktoré sú verejne prístupné na základe legislatívy.“

Odôvodnenie:
Takto zmenené znenie je v súlade s princípmi uvedenými v dokumente v kap. 3.3 a 4.2.6

Pripomienka ku kap. 5:
Žiadame v časti Procesné opatrenia bod 18 preformulovať nasledovne:
„Vykonať dátový audit“

Odôvodnenie:
Realizácia národných projektov musí byť analyzovaná, odôvodnená a schvaľovaná príslušným mechanizmom OP EVS/ OPII. Úlohou tohto materiálu nie je navrhovanie konkrétnych technických realizačných projektov. V opačnom prípade by išlo o konflikt s materiálom strategickej priority Otvorené údaje NKIVS v gescii OPII.
Zároveň sú aktivity na prevádzkovanie a rozvoj centrálnych technických komponentov pokryté v bodoch 35 a 36 a uvedením „národného projektu“ v bode 18 by išlo o duplicitu.

Pripomienka ku návrhu uznesení:
Bod B.14 žiadame preformulovať nasledovne:
„B.14. v spolupráci s podpredsedom vlády SR pre investície a informatizáciu, ministrami, predsedami ostatných ústredných orgánov štátnej správy a správcami ďalších kapitol štátneho rozpočtu vykonať dátový audit“

Odôvodnenie:
Táto aktualizácia formulácie uznesenia súvisí so zmenami v kap. 5 časť Procesné opatrenia bod 18.
Realizácia národných projektov musí byť analyzovaná, odôvodnená a schvaľovaná príslušným mechanizmom OP EVS/ OPII. Úlohou tohto materiálu nie je navrhovanie konkrétnych technických realizačných projektov. V opačnom prípade by išlo o konflikt s materiálom strategickej priority Otvorené údaje NKIVS v gescii OPII.
Zároveň sú aktivity na prevádzkovanie a rozvoj centrálnych technických komponentov pokryté v bodoch 35 a 36 a uvedením „národného projektu“ v bode 18 by išlo o duplicitu.

Pripomienka ku návrhu uznesení:
Bod B.3 žiadame preformulovať nasledovne:
„B.3. zabezpečiť realizáciu anonymizácie datasetov a nepublikovať osobné a dôverné štatistické údaje nad rámec údajov ktoré sú verejne prístupné na základe legislatívy. „

Odôvodnenie:
Táto aktualizácia formulácie súvisí so zmenami v kap. 5 časť Procesné opatrenia bod 6.

Pripomienka ku doložke vplyvov na rozpočet VS:
Žiadame odstrániť text „Prijímateľom, ktorý bude realizovať národný projekt z OP Integrovaná infraštruktúra a OP Efektívna verejná správa bude ŮV SR (resp. NASES), pričom ostatné inštitúcie budú do projektu zapojené vo forme neformálneho partnerstva. Výdavky týchto inštitúcii na vytvorenie prostredia pre zavedenie nástrojov pre tvorbu a zverejňovanie otvorených údajov a prepojenie s centrálnym riešením budú zahrnuté v národných projektoch týchto inštitúcií zameraných na poskytovanie elektronických služieb (agendové systémy).“

Odôvodnenie:
Realizácia národných projektov musí byť analyzovaná, odôvodnená a schvaľovaná príslušným mechanizmom OP EVS/ OPII. Úlohou tohto materiálu nie je navrhovanie konkrétnych technických realizačných projektov. V opačnom prípade by išlo o konflikt s materiálom strategickej priority Otvorené údaje NKIVS v gescii OPII.


ÚPVII Pracovná skupina K9.4 Lepšie dáta
#14

Áno, presne tak to má byť.

Vďaka za tento postreh. Mám pocit, že od predošlej verzie materiálu sa tam niekto nenápadne snažil vniesť zopár takýchto čudností.


#15

30.5. bolo v NASES rokovanie k našim pripomienkam za účasti zástupcu ÚSVROS. Dopadlo to takto:

  • požiadavka na opakované MPK - neakceptovaná
  • kap.4.2.2, akceptovaná, veta zmenená na “Zverejnenie inštitúcia môže zabezpečiť prostredníctvom centrálneho úložiska v rámci portálu otvorených údajov.”
  • kap. 4.2.5 akceptovaná, zmenená formulácia cca. na “môže vydať jedine súčasným alebo budúcim zákonom stanovená autorita” - plus z diskusie som pochopil, že v novom zákone o údajov NASES plánuje byť takouto autoritou plošne
  • kap. 5 - v obrázku 8 vypustené slovné spojenie “národný projekt”
  • kap. 5 bod 6: kvôli ŠÚ sa celý tento bod zmenil na ochranu/nepublikovanie dôverných štatistických údajov
  • uz, B.3, detto ako ^
  • uz, B.14, akceptované, zostalo iba “V splupráci s … vykonať dátový audit”

Zásadný problém zostal s kap.3.6/obrázok 7 a doložke vplyvov na rozpočet.
NASES skutočne plánuje všetky peniaze v OPII na OpenData (špecifický cieľ 7.5 OPII) použiť na “centrálne riešenie”. Vložili k tomu “a podpora rozvoja komunity pracujúcej s otvorenými údajmi” a s ÚPPVII sa dohodli, že príslušný centrálny projekt budú robiť spolu.

Predstava ÚPPVII a NASES na financovanie OpenData teda vyzerá takto (vložená nová tabuľka):

Z môjho pohľadu je to zúfalé.
Ale teda “NASES pripraví štúdiu uskutočniteľnosti, kde sa všetko zanalyzuje a nájde sa najlepšie riešenie”.


ÚPVII Pracovná skupina K9.4 Lepšie dáta
#16

Link na nezaradený materiál na rokovanie vlády: http://www.rokovania.sk/Rokovanie.aspx/NezaradenyMaterialDetail?idMaterial=26702

FYI: snapshot stránky vo webovom archíve, snapshot kompletného materiálu v ZIP.


#17

Materiál už je zaradený, na rokovanie vlády 24.7.2017 (netradične v pondelok):
http://www.rokovania.sk/Rokovanie.aspx/BodRokovaniaDetail?idMaterial=26702


#18

A už je aj schválený.