SW vybavenie škôl

Do slovensko.digital prislo niekolko podnetov, že Licenčný program Partners in Learning – School Agreement a licenčný program Enrollment for Education Solutions pre základné a stredné školy, v rámci ktorého boli poskytované licencie Microsoft Windows Education upgrade a Microsoft Office Pro, bol ukončený 30. júna 2019…
Po tomto dátume už školy nemajú právo používať žiadne licencie spoločnosti Microsoft, obstarané v rámci tejto zmluvy.

Doteraz mnohé školy vybavovali svoje počítače operačnými systémami poskytovanými prostredníctvom licenčného programu pod záštitou Sekcie informatiky a správy rezortných dát Odboru centrálnych IT služieb Ministerstva školstva.
Výberové konanie na nového poskytovateľa licencií sa nepodarilo

Aktuálne môžu užívatelia na základných a stredných školách (učitelia aj žiaci) používať licenciu Microsoft Office 365 A1. Podrobnejšie informácie s popisom aktivácie licencie sú uvedená na https://aka.ms/overenie.

Tento stav je v súčasnej situácii dosť tristný, keď sú aktuálne dištančné formy štúdia, plánuje sa centrálne zabezpečenie rýchlejšieho internetového pripojenia pre školy a IKT technológie sú zakomponované do výchovného procesu. Školy tak bez varovania prišli o bezplatný prístup k OS Windows 7 a Windows 10 . Služby MO 365 sú nepostačujúce v súčasnej softvérovej a hardvérovej situácii väčšiny škôl.

Rozbehlo sa niekoľko iniciatív ohľadom obstarania sw samostatne pre školy. Máme sprostredkové info o jednaniach medzi MS a BA župou, ale tu došlo k zaujímavému posunu. Začínajú sa zvažovať alternatívy. Ak nechceme, aby alternatívy boli len do počtu a nerobili krovie pre VO, tak sa asi otvára priestor na aktivitu organizácií ako SOIT a podobne. Radi ju podporíme, len oss nie je primárna oblasti SD a know how o vhodných oss riešeniach je rozložené v komunite. Možno je to priestor na ďalšiu komunitnú aktivitu @PetraPles.

Nejaké názory na túto situáciu? Asi by sme si mohli odpustiť level Linux vs Windows v tomto leveli asi školy nie sú, ale je tu priestor na zmapovanie optimálnych oss a free riešení pre edu, ktoré by mohli vyučovanie posunúť do iného levelu.
Okrem OpenOffice sú tu zaujímavé riešenia ako Gimp, R studio, Pycharm a kopa dalsieho užitočného sw, ktorý samotnou existenciou dokáže posunúť možnosti zmeny učebných osnov zas kúsok ďalej.

Riešite túto tému nejak aktívne v SOITe Peťo @hanecak?

Tuto temu by som este rad zaramcoval do celkoveho konceptu skolstva v oblasti IT. Asi tu budu v komunite vacsi odbornici cize zatial len cisto za mna a uvitame diskusiu.
Velmi zjednodusene:

  • SW - aktivity SOIT, MS, distributorov komercneho sw a OSS komunita
  • HW - distribútori a koncepty ako Digitalny prispevok
  • Content - planeta vedomosti a Open Content (@jangondol mohol by si prosim pridat info ako je sk aktualne na tom v tejto teme?)

Je toho asi omnoho viac. Kludne pridajte nazor za Vas.

Vďaka za priestor a spojenie síl, aby som sem dal aspoň krátke info:

fáza 1 vyrovnanie technickej nerovnosti (digitálny príspevok)

fáza 2 digitálny transformácia škôl a samotný pedagogický zbor tak, aby dokázali vytvárať úlohy pre deti v nasledujúcich okruhoch: 1. vlastný duševný rozvoj, 2. sociálne zručnosti a 3. minimálne technické zručnosti

fáza 3 racionalizácia vzťahov v prostredí štátnych a verejných inštitúcií tak, aby boli jasné a logicky zadelené kľúčové kompetencie a povinnosti – starostlivosť o komfort vzdelávania – nastavenie a dohľad nad kvalitou výchovno-vzdelávacieho procesu z pohľadu legislatívy a schopnosti rozvíjať potenciál pedagogického zboru – dohľad nad kvalitou pedagogického zboru, ich vedenie k vytváraniu kvalitnej klíme podporujúcej kreativitu a chuť učiť sa pre deti s podporou prekonávať náročné vzdelávacie udalosti

taktiež sme spracovali výzvu, ktorá je výsledkom konferencie zo dňa 21.9.2020 pod hlavičkou Zväzu školských asociácií a združení Slovenskej republiky, Slovenskej volejbalovej federácie, Inštitútu duševnej práce a poslanca Európskeho parlamentu Ivana Štefanca pre Ministerstvo financií SR. Ministerstvo financií žiadame o podporu nášho návrhu systémovej zmeny smerujúcej k skvalitneniu výchovno-vzdelávacieho procesu prostredníctvom digitálneho príspevku. Je nevyhnutné teraz nastaviť medzirezortný dialóg, kde dotknuté ministerstvá – Ministerstvo školstva, vedy, výskumu a športu SR – Ministerstvo práce, sociálnych vecí a rodiny SR, Ministerstvo vnútra SR, Ministerstvo hospodárstva SR a Ministerstvo kultúry SR aktívne začnú diskusiu so Zväzom školských asociácií a združení Slovenskej republiky tak, aby sme dokázali efektívnym spôsobom zmeniť matrix vzdelávania.

a ak môžete, prosím vyplnte aj anonymný dotazník, aby sme mali maximum dát, ktoré vieme komunikovať

ďakujem

1 Like

tak keď už sa bavime o digitalizácii škôl pridám sem aj náš posledný počin (2’ 15"):


Okrem prvotného účelu školy, ktorý je jednoznačne treba digitalizovať, sa riaditelia škôl zo zákona stali OVM-kom a 99% z nich vydáva rozhodnutia, ktoré nezodpovedajú súčasnej legislatíve. (sú vôbec také rozhodnutia de jure platne ?) Keď sme chceli naplniť všetky povinnosti, ktoré riaditeľ v tomto smere má., museli sme zintregrovať 3 rôzne softvéry, aby sme odbúrali neskutočne náročnú prácu v schránke slovensko.sk, kde spracovanie jedného rozhodnutia vyžaduje desiatky kliknutí…
3 Likes

Slovenské školstvo v tejto fáze licenčného vákua pôsobí ako nedokončená novostavba, na ktorej sa rieši strešná krytina a pritom nemá ani stavebné povolenie. Tento rok pritom priniesol enormné tlaky v oblasti digitálneho dištančného vzdelávania, tvorby interaktívneho testovania a edukačných videí. S tým súvisí aj obnova a modernizácia hardvéru na školách, pre ktorú treba odrazu osobitne riešiť financovanie softvérového vybavenia. Didaktické aplikácie a kancelárske balíčky sú zväčša stavané pre prostredie OS od Microsoftu, prípadne pre zariadenia s Androidom.
SISp a SOIT už pred piatimi rokmi v spoločnej výzve upozorňovali na nevýhodné licenčné zmluvy s Microsoftom, pri ktorých nebola iná možnosť, než povinne nakúpiť pre všetky v počítače v organizácii kompletný rozsiahly balík od spoločnosti Microsoft. Myslím, že Slovensko by na nie vždy korektné postupy a zneužívanie monopolu zo strany Microsoftu malo upozorniť aj orgány EÚ - konkrétne Generálne riaditeľstvo pre hospodársku súťaž a komisárku Margrethu Vestager. Pri tejto aktivite by bola vhodná aj kooperácia občianskych združení zaoberajúcich sa IKT, zástupcov z exekutívy a slovenských europoslancov.
Na druhej strane treba upozorniť aj ministra školstva, že v týchto chaotických časoch mu tečie do rezortného člna z viacerých dier, nie iba z tej, ktorú má na svedomí všadeprítomný koronavírus.

1 Like

presne tak a práve myšlienkou “prepojenie teórie a praxe zajtrajška” a jeho prvej fázy “vyrovanie technickej nerovnosti” sme navrhli elegantné riešenie pre cyklyckú obnovu HW a prostredí školstva… to, že k tomu neodmysliteľne patrí SW je bez debaty a práve preto som sa spojil s p. Gabrielom zo slovensko.digital a dohodli sme, že pokúsime sa využiť vytvorený priestor pre aplikáciu SW v licencii GPL do škôl… zatiaľ je to tak, že je nevyhnutné prejsť diskusiami v prostredí zriaďovateľov a racionálne im to vysvetliť, čo sa nám zatiaľ podarilo v BA, verím, že ak dáme alternatívu, ktorá je konštruktívna, logická a bude vychádzať zo širokého základu (spoločenská objednávka), tak minimálne spustíme spoločenský diskurz na opodstatnenosť platených licencií pre školy, kde, úprimne, ľudia používajúci daný SW ho ani nevedia užívať… a náhradou za GPL alertnatívu by sme dokázali ušetrené financie použiť podstatne zodpovednejším alebo kvalitnejším sôsobom vo výchovno-vzdelávacom prostredí…

ministerstvo školstva vie o našom návrhu systémovej zmeny od apríla, prvý krát oficálne od 12. mája 2020, následne 7. júla 2020 a výsledok vidíme, školy sú zavreté a nikto nič nemá, pretože nami navrhované stretnutie a žiadosť o vytvorenie pracovnej skupiny, ktorá by dokázala toto riešiť na deň 3. august 2020 bola odignorovaná, pretože veď sú dovolenky a leto…

z toho vyplýva, že v priestore vlády naozaj neexistuje nikto, kto by relevantne dokázal zhodnotiť vážnosť situácie, pretože to nedokázali správne vyhodnotiť ani v apríli…

preto je potrebné spojiť do funkčného celku všetko, čo dokážeme, vytvoriť myšlienkovú konštrukciu, s ktorou sa nedá nesúhlasiť a spusiť mediálnu kampaň formou diskusií, návrhov a ponúk, že cesta je, rozpracované sú všetky eventuality a samozrejmosťou je oporný systém…

uvidíme, kde sa dostaneme

neviem presne o co msa bavíme… ale ak hovoríme napríklad o MS OFFICE - suhlasím že 90% funkcionality nepoužijú. Nesúhlasim, že je ľahké to vymeniť. Minimálne bez zmien osnov, učebných plánov, preškolení učiteľov … Učitelia informatiky na škole nie sú ITčkari. Nie sú zvykniutí na Výmeny frameworkov každé 3 roky … Niektorí panikária pred akoukoľvek zmenou …
Z uživateľskeho pohľadu (riaditelia, zastuipcovia - ich nastroje) … .to je ešte väčší des. Veľký problém týmto humanitným ľuďom robí už len prejsť z office 2013 na 2016 … nie to este na uplne iny soft, ktorý má všetky okná ine …
Tato vec, ak sa uskutocni, musi byt cisto dobrovolna a musi vychadzat zdola. Ti ludia sa musia nadchnut a musia to chciet. Inak je to nasilna vymena softveru ako kazda ina a moze dopadnut uplne opacne ako autori predpokladaju.

3 Likes

Dobrý deň pán Kuchár,

súhlasím, preto stále stojím na tom, že je nevyhnutné robiť osvetu a hlavne, viesť k softvérovej logike, nie k vedomosti o konktrétnom softe…

momentálne to vieme vyskúšať na školách, ktoré chcú zmenu… ostatné je o osvete a postupnom odkrývaní nadväzujúcich krokov…

s pozdravom

PastedGraphic-3.pdf (53.5 KB)

Hardvér:
Nutnosť dištančného vzdelávania si vynútila nákup notebookov/tabletov školami vo vlastnej réžii, prípadne učiteľmi vo vlastnej réžii. Zriaďovatelia škôl (obce pre ZŠ, kraje pre SŠ) už poskytli alebo v najbližších mesiacoch poskytnú nejaký finančný príspevok školám. Ministerstvo školstva v najbližších mesiacoch má dať spolu 6 mil. € školám.

Internetové pripojenie:
Niektoré školy majú dobré pripojenie. Niektoré školy riešia nové pripojenie. Ministerstvo školstva sa dohodlo s operátormi mobilných hovorov a dát o navýšení pre učiteľov. Školy zbierajú telefónné čísla učiteľov, aby ich nahlásili.

Informatizácia/digitalizácia školstva:
Pripravuje sa Program informatizácie školstva do roku 2030 + akčný plán digitálnej transformácie. Ministerstvo školstva je zodpovedné za tento dokument, ale aktivita doteraz bola minimálna. Také dokumenty by sa mali pripravovať participatívnym spôsobom spolu s odbornou a laickou verejnosťou, nedeje sa to. Iniciatíva je na strane Digitálnej koalície, podobne ako v predchádzajúcom období do roku 2020. Ale keď dokument nebude realizovaný, bude to zbytočná práca - taký mám pocit z obdobia do roku 2020. Druhá iniciatíva je z národného projektu IT Akadémia - vzdelávanie pre 21. storočie. Keďže dokumenty sa nepripravujú v širšej verejnej diskusii, chýba im nadhľad, zasadenie do kontextu reforiem, previazanie s existujúcimi iniciatívami. Ministerstvo chce použiť zdroje z plánu obnovy (REACT-EU) pre najbližší plán digitalizácie.

Vzdelávacie zdroje:
S veľkým meškaním začína fungovať Centrálne úložisko digitálneho edukačného obsahu. Školy a učitelia dostali prístupy. Obsah je prevažne z doterajších projektov (Planéta vedomostí a iné), čo nie je otvorený vzdelávací obsah. Ale konečne za začína hovoriť o otvorených vzdelávacích zdrojoch a podpore autorov/učiteľov, aby tvorili otvorené vzdelávacie zdroje. To sa píše v Akčnom pláne iniciatívy pre otvorené vládnutie 2017 - 2019, 2020 - 2021.

Teraz k aktuálnemu problému s licenciami Microsoft pre školy.

MS Windows:
To treba vyriešiť, lebo to je väčšina počítačov (takmer všetky) v školách. Rovnaké licencie z centrálneho balíka používa časť učiteľov a žiakov/študentov na svojich súkromných počítačoch.

GNU/Linux a iné alternatívy:
Podporujem slobodný softvér už veľa rokov. Ale napriek mnohým popularizačným aktivitám je stále mizirná ochota učiteľov použiť niečo iné ako MS Windows. Preto aj v terajšej situácii prechod na iný OS vnímam ako okrajové riešenie, aj keď racionálne.

Slobodný aplikačný softvér ako alternatíva ku Microsoft licenciám:
Toto je schodná cesta a dnes už je ochota učiteľov používať slobodný softvér väčšia ako v minulosti. Najmä ponúkaný MS Office 365 nie je ideálnym riešením pre školy, lebo štandard digitálnej gramotnosti ECDL je stavaný na plnú verziu, nie na orezanú cloudovú. MS Office 365 + Outlook ako kolaboračný a komunikačný balík je subjektívne horším riešením ako Google Docs + Gmail. Nevychvaľujem Google služby, skôr by som upozornil na vzrastajúce zneužívanie monopolného postavenia a zhoršenia ochrany osobných údajov u všetkých veľkých IT poskytovateľov (Microsoft aj Google).

Konkrétne alternatívy pre aplikačný softvér:

  • Mozilla Firefox (alebo iný webový prehliadač)
  • LibreOffice alebo OpenOffice
  • textové editory, vývojové prostredia (PSPad, Eclipse atď.)
  • Gimp, Inkscape, Blender, Audacity
  • a mnohé ďalšie
2 Likes

Prosim, zvazte ci spominat openoffice nie je skor na skodu ako na uzitok, je to viacmenej mrtvy projekt a vsetok vyvoj prebieha v LibreOffice.

1 Like

a taketo vidličky sa v OSS deju prakticky pravidelne … myslíte, že toto vie niekto vysvetliť humanitným ľuďom ? Hlavne keď to na homepageoch tak nevyzera ?

(https://zive.aktuality.sk/clanok/149106/libreoffice-a-openoffice-mozno-spoja-sily/)

Zdravím,
v rámci dištančného vzdelávania mi v celom tomto topicu vypadla jedna veľmi dôležitá vrstva: zdieľanie online obsahu - realtime vs. asynchrónne (zdielanie dokumnetov, zadávanie domácich úloh a pod.).
Ja pracujem na VŠ (Žilinská univerzita). Tu používame jednotne MS Teams. Pri interaktívnej výuke používam dosť aj MS WhiteBoard.
Manželka učí na gymnáziu. A ako komunikačný prostriedok používa mail a zoom, plus majú “edupage.org” kde komunikuje so žiakmi a zadáva domáce úlohy. Zoom ale nie ako nejaké podporované školské riešenie, iba ako prijateľne jednoduchú alternatívu.

Takže pri riešeniach MS Off vs. alternatíva, MS Win vs. ??? a rôznych app od MS vs. OSS nezabudnite, že čím ďalej väčšia časť sa už rieši realtime video prezentovaním a na to nie je v tomto topicu nič navrhnuté.

Dobrý deň pán Šechný,

ďakujem za reakciu a ospravedlňujem sa, že až teraz reagujem, ale skúsim v rýchlosti:

HW:
ano, je to pravda, vynútilo, ale ukázalo podstatne závažnejší problém a to ten, že v priestore spoločnosti sme pracujeme s definíciou „počítač“ svojvoľne a účelovo a častokrát fungujeme skôr v predstave, že postačuje jeden HW pre všetkých, lebo veď aké nároky môžu už len mať… návrh „digitálny príspevok“ predstavuje zákonom zacyklené prostredie, kde v určených periódach vynovujete HW, pretože v zásade nenakupujete majetok, ale službu s užívateľským právom pre zariadenie… ten systém, že teraz rozdáme peniaze znamená len utvrdenie status quo, ktorý pocitovo oddiali ten primitívny problém vychádzajúci z neporozumenia podstaty vzdelávania…

internet:
„digitálny príspevok“ rieši deti a aj učiteľov, ono je základný problém v tom, že všetci robia všetko pre učiteľov, ale primárny problém je vo vybavení detí a samozrejmosť, ako sa k tomu pristupuje… ja som už vravel na mnohých diskusiách, že to, čo sa dnes robí a ako sa to robí je dôkaz nevedomosti a v zásade platí, že rozdávame „vysielačky“ bez „antén“, ba doknca sme tak jednostranní, že sme zabudli riešiť „prijímače“ (snáď tá metafora je jasná)

informatizácia/digitalizácia:
ono akčný plán je jedna vec, druhá je skutočnosť, žiaľ, je to ako píšete, môj základný pocit, ba dokonca to už presahuje hranicu stotožnenia, že je to len platený diskusný krúžok, kde výsledok nie je dôležitý ide len o strácanie času a imitovanie činnosti…

vzdelávacie zdroje:
to máte pravdu, ja si myslím, že ten diskurz je nešťastný a v priestore pedagogického zboru v princípe nefunkčný…

licencie MS:
problém je, že MS samo komunikuje spôsobom monopolu, že čokoľvek iné je nezákonné, sám som to zažil to nadradené správanie, priam až zastrašovanie… ono nie je v dnešnej dobe nájsť konsenzus pre zmenu OS ako takého, ale ono je to skôr o zmene v priestore základného softvéru, napríklad office balíka, kde alternatívy sú podľa mňa namieste a ušetrené peniaze vieme použiť pre iný softvér alebo HW podľa potrieb (formou služby)

plne sa stotožňujem, že je nevyhnutné dať priestor pre výber aplikačných softvérov na školy, ale tie musia prejsť osvetou a trpezlivým vysvetľovaním, že čo to znamená, pretože to, s čím zapasíme je skôr o nevedomosti ako o preferenciách…

v každom prípade sme na jednej lodi a verím, že sa nám podarí vytvoriť zmysluplnú platformu, kde bude podpora a možnosť vyskladať si cestu vyhovujúcu predstavám a zároveň spĺňajúcu vysoké nároky/štandardy na porozumenie softvérovej logike a podobne…

ešte si dovolím pridať časovú os (nie je úplná, ale aspoň pre ilustráciu): https://www.institutdusevnejprace.sk/2020/10/05/vyzva-na-podporu-systemovej-zmeny/

s pozdravom

PastedGraphic-3.pdf (53.5 KB)

Ponuky licenčných balíkov, ktoré teraz chodia na školy od predajcov/dodávateľov riešení Microsoft chápem na jednej strane ako dobre mienenú pomoc školám v situácii, ktorú zavinil niekto iný (ministerstvo), ale na druhej strane tiež ako konkurečný boj medzi veľkými dodávateľmi, konkrétne Microsoft vs. Google. Preto je školám ponúkaný hlavne balík všetkých služieb dohromady. Kúpte licencie na Windows + Office 365 a dostanete všetko ostatné k tomu. Samozrejme ponuka zdôrazňuje, že žiaci/študenti dostanú licenciu zadarmo. To je preto, že Gmail je zadarmo aj bez balíka. Keď niekto tak silno zdôrazňuje, že je niečo zadarmo, tak s najväčšou pravdepodobnosťou to nie je pravda. Mňa zaujíma celková cena (TCO).

Celé to má aj negatívnu stránku. Lebo jeden monopolný dodávateľ (ktorýkoľvek) sa vždy snaží vytlačiť konkurenciu. Preto sa obyčajne tvrdí, že s prechodom na MS Office 365 sa nebude dať používať Gmail. Niektorým školám stačí Windows a Office. Niektoré školy fungujú skôr ako firemné siete - množstvo PC pripájané do domény, používatelia, skupiny, sieťové disky, tlačiarne, aktualizácia softvéru, intranet atď. Ale keď sa potrebujem pripojiť do takej infraštruktúry z iného stroja (GNU/Linux, macOS, Android), tak sú problémy neskutočné. Toto nevie rozumne garantovať ani Microsoft ani Google. Nebaví ma riešiť kortešačky medzi týmito dvoma firmami.

Online komunikácia:
Použil som viaceré nástroje. Vzhľadom na to, že som aj Cisco Netacad inštruktor, tak prednostne používam Cisco Webex, je kvalitnejší, aj keď komplikovanejší. Potrebujeme však nástroj pre veľký počet učiteľov a ešte väčší počet žiakov/študentov, ktorí majú v ruke rôzne koncové zariadenia. Nemožno sa spoliahať na aplikácie (Webex, Teams, Zoom), komunikácia musí fungovať plnohodnotne aj v samostnom webovom prehliadači. Tu mám subjektívne zlú skúsenosť s Teams aj Zoom. Aby som sa vyhol posudzovaniu komerčných nástrojov, tak dávam do pozornosti OSS nástroj Jitsi Meet. Keď sa bavíme o digitalizácii školstva a podpore OSS, tak navrhujem, aby slovenské školstvo využívalo prednostne tento nástroj. Technicky zdatná škola si to vie prevádzkovať sama, ale podporu potrebujú všetky školy. Preto by malo ministerstvo prevádzkovať Jitsi Meet v rezortnej indraštruktúre, spolu s viki.ideu.sk a rezortným informačným systémom.

3 Likes

Riešite túto tému nejak aktívne v SOITe Peťo @hanecak?

Ano. O.i. preto, ze “frakcia ucitelia” je v SOIT vcelku pocetna a dost aktivna (vid teda napr. to, co vyssie pise @martin.sechny ).

Asi by sme si mohli odpustiť level Linux vs Windows v tomto leveli asi školy nie sú

S ohladom na http://www.soit.sk/sk/nasa-cinnost/statna-zmluva-s-microsoftom necakame, ze by skoly mali potenacial zvladnut tuto problematiku lepsie ako stat. Aj ked sancu vidime, ak by im (skolam a ucitelom) bola dana “sloboda” (t.j. podobne ako v teme “Open Acces” je jedna z poziadaviek dat ucitelom moznost nakupovat ucebnice podla vlastneho uvazenia, moze im byt v kontexte IT dana moznost nakupovat aj SW podla uvazenia).

Vo vseobecnenosti je “sutaz” medzi “Linux zadarmo” a “Windows zadarmo” (nech uz to subvencuje priamo stat alebo nepriamo kazdy z nas tym, ze to pomaha cemnetovat takmer-monopol pre spolocost Microsoft) bezpredmetna. Neda sa slusne vyhrat.

Ale ma zmysel vzniest namietku, ze na co je dobre, ak sa nase deti v skole ucia konkretne nastroje “Word”, “Excel”, “Powerpoint” a “Outlook”, ak by sa po spravnosti mali ucit principy a teda “praca s textom”, “praca s tabulkami”, “prezentovanie”, “elektronicka komunkacia” ci “personal information management”.

Specificky potom odborne skoly by mozno financie urcene na “Word”, “Excel”, “Powerpoint” a “Outlook” radsej vyuzili povedzme na CAD ci GIS SW alebo vykonnejsi ci specificky HW potrebny pre ich odbory, tot kedze napr. pre strojara je CAD SW na vykonnom HW vyrazne kritickejsi nez “office suit”.

Aktuálne môžu užívatelia na základných a stredných školách (učitelia aj žiaci) používať licenciu Microsoft Office 365 A1

Toto vyzra byt zadarmo, mnohi ucitelia teda asi krticia “hura”. Kedze kolegovia z firmy Microsoft vcelku radi a casto siria FUD, tak si tentoraz dovolim jeden mozno FUD, mozno opravnenu pravnu vyhradu vyzdielat aj ja: Tot tuna napr. hadam doveryhodny UK Council v North Yorkshire (nechcem dehonestovat, naopak, maju dobre SEO a su hore vo vysledkoch vyhladavania) pise na temu Office 365 a GDPR vcelku pozitivne veci, vid https://schoolsict.co.uk/what-we-do/office-365/security-and-compliance/office-365-is-my-data-safe .

Ale, mame tu aj vcelku cerstve sudne rozhodnutia v EU a Nemecku (vid https://en.wikipedia.org/wiki/EU–US_Privacy_Shield a https://www.theverge.com/2019/7/15/20694797/hesse-german-state-gdpr-office-365-schools-illegal-data-protection ), ktore ked skratim a koncipujem “malo konfliktne”, tak: panuje silna obava, ci mozu skoly pouzivat Office365 tak, ako je v sucasnosti implementovany a ponukany.

Resp. napr. European Data Protection Supervisor ma “serious concerns” a odporuca instituciam v EU to riesit inak alebo si vyjednat specialne podmienky po vzore Danska, vid https://techcrunch.com/2019/10/21/eu-contracts-with-microsoft-raising-serious-data-concerns-says-watchdog/ a https://edps.europa.eu/press-publications/press-news/press-releases/2019/edps-investigation-it-contracts-stronger_en .

To ma motivuje priklonit sa (opakovane) k tomuto:

Začínajú sa zvažovať alternatívy.

s tym, ze samozrejme necheme len “krovie pre obstaravanie”.

fáza 1 vyrovnanie technickej nerovnosti (digitálny príspevok)

Tam sa o.i. pise “je príplatok ku mzde učiteľa (od MŠVVaŠ SR) alebo príplatok k prídavku na dieťa pre rodiča (od MPSVaR SR)” Ako rodic a clen SOIT to v tejto podobe vitam, kedze (ak sa to nejako nepokryvi) by to mohlo znamenat nasledovne:

  • ucitelia si nakupia vybavenie podla vlastneho uvazenia a potrieb, t.j. ak som spominal strojarov ci geodetov, mohli by peniaze vyuzit nie na “office” ale na to, co pre svoj odbor potrebuju viac
  • rodicia si nakupia vybavenie podla vlatneho uvazenia a potrieb, t.j. ja ako Linux-ak si zrejme nebudem do domacnosti obstaravat produkty od splocnosti Microsoft, kedze viem pohodne fungovat aj bez nich (aj ked s ohladom na monopolny charakter postavenia niektorych ich produktov to uplne bezbolestne zial nie je)

fáza 2 digitálny transformácia škôl a samotný pedagogický zbor …

  1. vlastný duševný rozvoj
  2. sociálne zručnosti
  3. minimálne technické zručnosti

Bral by som vsetkymi desiatimi, kedze vnimam ako zial bezne, ze sa IT ale aj ine ucivo uci “len tak pro-forma”, aby sa dali odfajknut vykazy ale s ohladom na kvalitu skol, ucitelov a suvisiacich veci je vysledok napr. prepadavanie sa v testoch PISA. Ak sa teda skoly a ucitelia zlepsia, urcite lepsie pochopia vyznam a vyuziju potencial toho, ze by mohli mat na vyber co do pouziteho IT vybavenia.

Myslím, že Slovensko by na nie vždy korektné postupy a zneužívanie monopolu zo strany Microsoftu malo upozorniť aj orgány EÚ

EU myslim vie, vid napr. https://www.investigate-europe.eu/en/2017/why-europes-dependency-on-microsoft-is-a-huge-security-risk/ ci https://fsfe.org/freesoftware/procurement/procurement.en.html . Vykonanie napravy je ale zatial len v pociatkoch, vid napr. https://joinup.ec.europa.eu/collection/open-source-observatory-osor .

Učitelia informatiky na škole nie sú ITčkari. Nie sú zvykniutí na Výmeny frameworkov každé 3 roky … Niektorí panikária pred akoukoľvek zmenou …

Toto ja chapem ako argument ZA to, co pisem vyssie (“Ale ma zmysel vzniest namietku, ze na co je dobre, ak sa nase deti v skole ucia konkretne nastroje …, ak by sa po spravnosti mali ucit principy …”) lebo aj kvoli tomu co pises dnes realita vyzera tak, ze sa deti naucia “klikat v konkretnom produkte (typicky v nejakej jeho starsej verzii)” a ked potom pridu do praxe, musia sa ucit nanovo.

To ale samozrejme neopravime nainstalovanim LibreOffice, to treba riesit aj tych ucitelov a osnovy, preto sa mi paci co spominal @IDP vo fazach 2 a 3 alebo to, co pise @martin.sechny .

Zmena je zivot, najma v IT. Toto skola obsiahnut musi, inak je IT vzdelavanie povacsinou zbytocne.

Fakticka, +1, ale zaroven “typicka linuxacka”, ked sa bavime o tom, ktora distribucia je lepsia a ostani na nas pozeraju akoby sme z ceresne padli. :slight_smile:

(off-topic, koho zaujima iba vzdelavanie moze preskocit) Ludia “zahlasovali nohami”: kontribucii ma viac LibreOffice, uzivatelov ma viac LibreOffice. Precedens z minulosti mame napr. v podobe forku gcc -> egcs -> gcc, vid https://en.wikipedia.org/wiki/GNU_Compiler_Collection#EGCS_Fork

In 1997, a group of developers formed Experimental/Enhanced GNU Compiler System (EGCS) to merge several experimental forks into a single project. The basis of the merger was a GCC development snapshot taken between the 2.7 and 2.81 releases. Projects merged included g77 (Fortran), PGCC (P5 Pentium-optimized GCC), many C++ improvements, and many new architectures and operating system variants. EGCS development proved considerably more vigorous than GCC development, so much so that the FSF officially halted development on their GCC 2.x compiler, blessed EGCS as the official version of GCC, and appointed the EGCS project as the GCC maintainers in April 1999. With the release of GCC 2.95 in July 1999 the two projects were once again united …

Trvalo vcelku dlho, ale komunita to nakoniec slusne a funkcne vyriesila. T.j. nebojim sa a nepovazujem za vyznamny problem, najma ak sa v kontexte statneho obstarvania bavime (resp. mame sa urcite bavit) aj o supporte a teda do obrazku vstupuju firmy typu Collabora (a teda nevybera sa konkretny SW balik, ale vybera sa firma dodavajuca sluzby postavene na SW baliku a k tmu support).

Dnesni studenti -> buduci platiaci zakaznici. Ak aj ako sukromne osoby budu v buducnosti fungovat na piratskych kopiach, minimalne firmy (kde budu praxovat) to nuti/motivuje kupovat. Obdobne stat ako prevadzkovatel X organizacii, kde tiez pracuju “byvali studenti”. T.j. skarede prirovnanie by bolo, ze “prva davka je zadarmo”. (Niekto prosim pre ferovost doplnte nejaky skaredy vtip o Open Source.)

Aj preto som teda za to, aby statom financovane skolstvo vychovavalo zdatnych pouzivatelov IT, nie nemohucnych buducich zakaznikov pre jednu firmu.

(Plus hadam poucenie z minulosti: Pozrime sa na webstranky a SW, k ktorom sa s nimi robi: browsery. A pozrime sa napr. na to, ako tot este nedavno bolo “normalne” mat na stanke “optimalizovane pre MS IE 800x600 256 farieb”, dnes je mozno “normalne” napisat “len Chome”, ale vzdy s odstupom uz len par rokov je to smiesne. A pritom v skole nepotrebujeme predmet, na ktorom sa deti ucia “pracovat v browseri” - t.j. klikat na linky - ale nam skor zalostne chyba predmet “kriticke myslenie”, tot aby nekliklali ako splasene opice na vsetko.)

1 Like

Učiteľa z Office 365 vôbec nie sú nadšení, každý má v počítači nejakú starú verziu open office, čo som si všimol, ale používať to odmietajú. Minister sa včera vyjadril že realokuje licencie z vysokých škôl pre stredné školy a ZŠ možno dostanú licencie pri ďalšej vlne digitalizácie, ktorú chystajú. Táto situácia mi veľmi pripomína skončenie prechod na digitálne terestriálne vysielanie. Školy jednoducho zoperú ponuku od firmy ktorá ich osloví. Soitron chodí do každej väčšej školy a ponúka riešenie Office 365. Microsoft momentálne robí každú stredu pre učiteľov webináre ako používať teamsy, ako nahrávať učivo do one notu, ako vyexportovať užívateľov z edupage a naimportovať do office.365. Učitelia to pozerajú lebo im jednoducho nič iné neostáva. Ak chcú vedieť učiť online potrebujú nástroje a potrebujú ich rýchlo.

náhodou, to mi je celkom sympaticke … ved to zenie firmy k lepsim vykonom a vyrobkom - konkurencia.
Ak sa niekde caka na jedno statne risenie, tak ten motor co zenie ludi k lepsim vykonom a vyrobkom je zhasnuty…

Ma niekto prosim realnu skusenost s Planetou vedomosti a Viki? Tu sa rozbieha vlakno Ministerstvo školstva kúpilo portál za 20 miliónov eur. Nik ho nepoužíva, Nechcem to tu odklonit. Tato debata je dost narocna aj bez vzdelavacieho obsahu. Dik.

:slight_smile: @gla zabudol si na Digipedia bluekiwi net
http://www.zsklasam.sk/index.php/home/zakladne-informacie/clanky/676-konferencia-odborne-socialne-siete-bluekiwi

1 Like

V kontexte Covid-19 a celkoveho chaosu v skolstve a state to beriem ako chvalihodnu aktivitu firiem, ze pomahaju skolstvu tak, ako vedia. A predsa nemozem od povedzme Microsoftu chciet, aby v aktivitach, ktore platia zo svojho, este pripadne robili nadpracu a skolili aj LibreOffice. :slight_smile:

Ale beriem to ako na silny ukazovatel toho, ze stat si neplni svoje zakladne povinnosti:

  • nik nerobi dostatocnu IT podporu skolam, ako “riesenie” sa prezentuje napr. “ved sme im vsetkym nakupili MS licencie, co este chcu”
  • nik poriadne neriesi vzdelavaci obsah, t.j. napr. naucime deti povedzme Office 2013 ale sposobom, ze ked dojdu do praxe a najdu tam novsiu verziu Office (alebo nebodaj nejake ine SW riesenie), su v koncoch
  • nik poriadne nechrani trh: dominantnym firmam ci platformam neskoro a len trosku “klepneme po prstoch” a potom sa tvarime prekvapene, ze napr. ja ako zastupca SOIT (Spolocnost pre otvorene informacne technologie, nie Spolocnost pre informacne technologie ktore su zadarmo) chcem ist na zasadnutie PS a musim namietat, ze sa vyzaduje instalovanie aplikacie MS Teams bez akejkolvek inej alternativy

Plus teda je to aj hint pre povezme Red Hat ci Collabora, ze nech teda aj oni obiehaju nase skoly. (Ale tipujem, ze vnimaju “bariery na trhu” a teda musia si to na rozdiel od povedzme Microsoftu preratat minimalne dva krat, ci sa vyplati. Vid uz postnute http://www.soit.sk/sk/nasa-cinnost/statna-zmluva-s-microsoftom )