Je potrebné dôsledne čítať odpoved UPPVII:
oni robia výklad eGOV zákona a nie agendového alebo správneho a pod.
Píšu, že Výkon moci elektronicky je to a to. Ale neodpovedali Vám na otázku, či sa vo Vašej agende vôbec koná podľa tohto zákona a teda či máte povinnosť konať ako výkon moci elektronicky ak nedoručujete do elektronickej schránky. Môj názor je, že presne ako píšu, úradne elektronicky v zmysle zákona konáte až vtedy, pokiaľ sú splnené podmienky pre elektronickú úradnú komunikáciu:
vytvoríte, odošlete a doručíte. Ak niečo s toho neprebehne alebo ani nezačnete, tak to proste nie je podľa eGOV zákona ale podľa Vášho agendového a správneho (a pod.)
Ak sa však rozhodnete ako subjekt, že vytvoríte rozhodnutie elektronicky, OK. Potom postupujete primerane podľa eGOV zákona, pretože ten určuje aj náležitosti EUD, konverzie a pod. To ale nie je už výkon moci elektronicky - elektronická úradná komunikácia.
eGOV zákon nie je nadradeným zákonom agendovým predpisom, on len upravuje presne to, čo je napísané:
b) elektronické podanie, elektronický úradný dokument a niektoré podmienky a spôsob výkonu verejnej moci elektronicky a elektronickej komunikácie,
c) elektronické schránky a elektronické doručovanie,
d) identifikáciu osôb a autentifikáciu osôb,
e) autorizáciu,
f) zaručenú konverziu,
g) spôsob vykonania úhrady orgánu verejnej moci,
h) referenčné registre.
Teda to, že keď už idete elektronicky úradne komunikovať, ako máte postupovať. Ak však elektronicky úradne nekomunikujete z objektívnych dôvodov - napr. že to iný osobitný predpis nepripúšťa, nemá osoba aktívnu schránku a pod, tak proste to nie je elektronická úradná komunikácia
Ak neposiela elektronickú úradnú správu, nemôže to byť elektronická úradná komunikácia a teda ani výkon moci elektronicky. že je to tak hovorí prax, kde sa posielajú v konaniach milióny rozhodnutí listom a nikto nikdy nenapadol na súde neplatnosť týchto dokumentov.
Nemam info ale pokial viem uz nikto nikde nevyhotovuje ZEP ale proces podpisania vyzera sice rovnako ale vysledkom je asice QES.
Tie technicke podmienky ako spravne kolega tu podotkol sa tykaju technickych problemov, ale tie neriesime my sa bavime ze urad ma vsetko dostupne - iba proces sa neda stihnut v rozumnom case kedze je komplikovany.
Tu by mozno stacilo urobit nejaku legislativnu fintu v style- ak nestihas vytvor papierove rozhodnutie, odosli ho a neskor ak uz budes mat volne ruky vytvor aj jeho elektronicky rovnopis a daj ho do centralneho uloziska rozhodnuti pre buduce pouzitie kedze takm bude v buducnosti navzdy ulozene.
Oni to povedali uz tym ze skoly zaradili medzi OVM. A OVM su iba preto lebo vydavaju tieto rozhodnutia inak by OVMkami nikdy neboli.
Nebavime sa o podaniach ale o Rozhodnutiach
Hmm stale sa bavime o tom ako kto poochopil ustanovenia zakona. Skola posiela ROZHODNUTIE - rozhoduje o mne, alebo o mojich detoch, je teda OVM. A musi postupovat podla zakona. A v tomto zakone sa az na spomenutu vynimku nidkde nepise ze su povinny vytvorit paierove rozhodnutie, alebo ak sa im paci tak ho mozu vytvorit papierovo. Uplatnovanie VM elektronicky je o tom ze svoje rozhodnutie musi vydat ako uradny dokument a kedze na to je aj schvaleny formular tak pouzije tento formular, ktory je publikovany aj v ulozisku formularov.
výnimka, že sa niekomu nechce vytvoriť EUD? to som nenašiel
Viete, niekedy mi to pripadá ako s cestným zákonom, kde je toľko vecí ešte zo socializmu ale budeme tvrdošijme trvať nad tým, aby sa dodržiaval donemoty a policajti budú dávať pokuty namiesto toho, aby sa odstránila príčina porušovania alebo zrušila reštrikcia.
Prečo úradníci sami nechcú robiť elektronicky? prečo nemajú motiváciu? lebo štát niečo násilím tlačí na úradníkov? nemalo by to byť aj naopak, aby úradníci samotní povedali, ako si to predstavujú že by to bolo najlepšie?
čiastočne súhlasím - štát zlyhal v tom, že uložil povinnosť a nedomyslel praktickú realizáciu veci. Ale na druhej strane zákony sú predsa na to, aby sa dodržiavali … potom načo sú nám zákony, že
Naozaj je na rozhodnutie o prijatí do školy vypublikovaný elektronický formulár, viete mi poslať linku naň?
viete, mám ho pred sebou vytlačený aj s doložkou o autorizácii a na doložke nie je žiaden podpis ani pečiatka toho, kto ju vytvoril aj ked bol vytvorený manuálne … a ani náhodou sa doložka o autorizácii nepodobá na tú, ktorá je v úložisku elektronických formulárov nemyslím si, že škola so mnou elektronicky úradne komunikovala… ale neznamená to, že nie je syn prijatý a že rozhodnutie nie je OK.
Z môjho pohľadu zbytočne podpisovali nejaký PDF dokument rozhodnutia MC a k tomu vytlačili nejaký zbytočný papier označený ako doložka ked mohli v kľude podpísať to rozhodnutie a hotovo, lebo elektronicky je im to na nič - nemajú ani el.registratúru ani kam to do spisu uložiť
Výborne ste to napísal, súhlasím s Vami.
Preto úlohou úradníkov ktorí vykonávajú denne agendu sa zamýšľať nad zákonom, podľa ktorého idú, či to ešte zodpovedá dnešnej dobe a či to už nie je nezmysel a netreba ho zmeniť…
A podľa mňa proti nezmyselným zákonom treba bojovať, však @Lubor
Ak sú nezmysli v eGOV zákone, ktoré tam dali ľudia od stola a nie z praxe, tak to treba zmeniť. Ten zákon sa mení každý rok, je to normálne? ako majú ľudia sa tomu prispôsobiť a dodržiavať ho?
štát mal od začiatku pripraviť nejaké prostredie, ktoré by user friendly, použiteľné pre všetky OVM, pružne by reagovalo na zmeny zákonov … ale aj OVM mali predsa tri roky na prípravu a ruku na srdce, je to ako s GDPR … riešiť sa začalo až keď bolo neskoro
…ale si neuveriteľne tvrdohlavý.
Erika tu poslala stanovisko ÚPVII, ktoré je úplne jednoznačné (a záväzné, viď. §56b). Zbytočne tu pletieš ľudí Ty. Ak ide o OVM a “konanie o právach, právom chránených záujmoch a povinnostiach osôb”, tak sa musí použiť výkon verejnej moci elektronicky, t.j. vydať rozhodnutie elektronicky a pokúsiť sa ho doručiť elektronicky.
Ani finančná správa nemá na to žiadnu výnimku. V §60f.6 a 7 sa vždy spomína “elektronická úradná komunikácia” a “elektronické úradné správy”.
Mrte rozhodnutí sa vydáva stále na papieri (napr. za posledné 2 týždne mi prišli z 3 úradov papierové listy, hoci mám schránku aktivovanú atď.) skrátka preto, že u nás je tak nejako bežné ignorovať zákony. Plus keď sa vydáva zákon, gestor často nerieši či/ako to každý vie dodržať.
Keď si spomínal rozhodnutie o prijatí žiaka do školy (ktoré Ti leží na stole), pozri si koho okrúhla pečiatka na ňom je. Ak pečiatka školy, tak je neplatné, lebo o prijatí rozhoduje riaditeľ a nie škola. Preto riaditeľov nútia používať mandátne certifikáty a nemôže sa to autorizovať el. pečaťou školy. Haluz, však?
Ok, čiže zasa je to na mne. Len neviem prečo mi toľko pripomienok v MPK zamietajú…
práve preto ale fakt… miniálne na poli elektronizácie sa kazdým mesiacom kopia paragrafy, ktoré sa nedodržujú, alebo ich nie je možné dodržať. Až by som to nazval ohrozením právneho štátu. Lebo to ľudí naučí nedodržiavať zákony a mávnuť nad nedodržiavaním rukou. Súhlasím s tým, že radšej sa nikam neponáhľať ale mať zákony, ktoré sa dajú dodržať. Tento stav len prehĺbuje právnu neistotu.
Ale majú to riešiť IT-čkari ? Nie je čas si dohodnúť schôdzku s premierom a rašim a dať im pekne v tabuľke zoznam problémov a možných dôsledkov a odovzdať m túto agendu s príslušným humbukom ? lebo zbytočne tu budeme snívať o autorizácii mobilom a neviem akých technológiách keď medzera medzi zákonom a praxou (ich dodržiavaním) sa prehlbuje a nik nikoho nepostihuje.
podpis a peciatka toho, kto ju vyrabal, su nepovinne nalezitosti, aj ked suhlas ze taky dokument vyzera malo doveryhodne …
dolozku vraj NASES pripravuje, aby bola pristupna v schrankach OVM, ale kym nie je, robi sa listinny rovnopis takto, tlaci sa el. dokument, vyraba sa dolozka, co je tabulka v excelli, vytlaci sa, spoji a posle…
to ze je formular v ulozisku formularov - nie zle, ale vacsina OVM to nevie pouzit …
To je rozhodnutie o prijatí do materskej školy, nie základnej školy a pritom je to obyčajná všeobecná agenda teda určite nie elektronický formulár pre rozhodnutie o prijatí do školy
ZMOS si riešil DEUS a ten prevádzkuje DCOM, pokiaľ viem, tak majú aj v eGOV zákone svoje oprávnenia a povinnosti. teda nepovedal by som, že nemajú žiadne kompetencie a zodpovednosť.
Zaujímavé, ak je povinná školská dochádzka povinná jeden rok predškolskej výchovy, prečo to nie je VME?
A prečo je podmienkou že sa musí uplatňovať správne konanie, aby to bol výkon moci elektronicky? zrazu veľmi divné vysvetlenie na tom www.slovensko.sk … ak rozhoduje o mojich právach a povinnostiach, tak predsa musí ísť o VME … či nie?
Len neviem prečo mi toľko pripomienok v MPK zamietajú…
