Ako taky trochu maly odrbcek alebo aj velky odrb zo strany MIRRI nie?
Ked hovorime o financnych kriteriach vy ste niekde v metodike od UHP videli ze OPEX maju mat koeficient 2 (alebo inak ze pri porovnavani alternativ sa OPEX delia 2)? Alebo v nejakej ekonomickej prirucke, rad sa poucim. Uz ste to uviedli vyssie ale tak btw. DEUS by mal mat za CAPEX najvyssi pocet bodov, pretoze k dnesnemu dnu uz tie peniaze boli vynalozene, uz sa s tym neda robit. Suma sumarum, Slovensko IT by skoncilo na zdielanom 3 mieste. A este si povedzme ze takto sa alternativy neporovnavaju ale sa posudzuje TCO (co ste tiez dobre uviedli)
Ked hovorime o technickych kriteriach tie maju byt definovane ako poziadavky a firmy mali nacenit kolko bude stat ich splnenie, nema sa hodnotit ci to dnes splnaju. To je ako VO o jednom dodavatelovi na ktoreho nasijem kriteria.
odpoved je v prezentacii. MIRRI si ucelovo nastavilo kriteria tak aby ekonomicky vyslo najlepsie SKIT. Aj ked je jasne ze to je bu…it. Kedze maju daleko daleko najhorsi CAPEX, tak ten kto ma najlepsi OPEX tak dostane 2 taky pocet bodov. A vitazom je SKIT Verim ze aj tu CBA zverejnia nech si pozrieme ten najlepsi OPEX.
Mno, snáď bude priestor tieto veci okomentovať a pridávať pripomienky. Uz na prvý pohľad (preklik) tam vidím viacero problémov. Figma mi to nezobrazuje správne na iPade, chyba mi tam naozaj iPadOS app (aspoň spomenutá možnosť), design je taký, non-native, ale s tým uz asi nič nespravíme. Oceňujem integráciu applepay/googlepay, ale bojím sa, ze to nebude opäť natívna integrácia, ale cez nejaké platobne brány (nebude to priamo applepay button, ale len preklik na bránu banky a applepay odtiaľ). Nevšimol som si tam nič ohľadom písania správ, podaní a podobne. Taktiež som nenašiel možnosť nahrávať si na podpisovanie vlastne podpisové certifikáty, integrácia vlastných QTS serverov. Riešia tam vôbec nejaké full mobile scenár? Napríklad iPad bez telefónu? Alebo len telefón?
S touto prezentaciou aktualne obiehame jednotlive OVMka a potencialnych partnerov a spolocne hladame use casy, ktore budu davat pre obcanov zmysel v mobile. Clenmi pracovnej skupiny su taktiez zastupcovia jednotlivych OVM na ktorych tento “claim/slogan” cieli.
Prikladom je prave Socialna Poistovna, kde sme isli s protoypom, ktory bol prezentovany - notifikacie pre dlznikov a pocas velmi plodnej diskusie bolo hned na prvom stretnuti vygenerovanych X dalsich use casov, ktore aktualne prehodnocujeme - napr. ePNka, ktoru ma SP rozpracovanu a Slovensko v mobile moze sluzit ako alternativny komunikacny kanal.
Celkovo verime, ze prave ludia na OVMkach najlepsie poznaju konkretnu agendu a procesy. Preto sa na uvod snazime podchytit a inspirovat prave OVMka kde vidime najvacsi priestor na spolupracu.
Uplny suhlas. Na tomto este potrebujeme zapracovat lebo vela ludi ma predstavu, ze do aplikacie budeme vytvarat hromadu novych sluzieb. Toto kazdopadne nie je cielom. Ako bolo komunikovane aplikacia ma byt platformou a na jednotlive sluzby sa musi pozerat komplexne a musia sa vyuzivat tie kanaly digitalneho ecosystemu, ktore davaju zmysel - UPVS, app, mail, … . Toto je v kompetencii jednotlivych OVM.
Mimochodom zaujimavou temou je schranka sprav. Dava podla vas zmysel mat schranku sprav v aplikacii? Pripadne v akej forme?
Vnimajme to v kontexte modernizaciu UPVS, kde bude vytvorena responzivna schranka sprav do ktorej sa bude dat samozrejme prostrednictvom mID pristupovat aj prostrednictvom mobilu ci tabletu.(to iste plati pre prehlad podani, ktore budu tiez sucastou modernizacie UPVS).
Ja osobne - mam zaujem aby som vedel, ze mi nieco do schranky prislo a co, ale urcite nechcem na mobile citat dokumenty ani pracovat s dokumentami, ale ano chem vidiet co kkedy prislo a co kedy som podal, chcem napr,. vediet svoje salda na danovom urade, socialnej poistovni, meste a napr. ze som nezaplatil za smetie alebo mam zapaltiti toto, tolko a dovtedy a vediet to mobilom aj zaplatit. to su potreby na mobile z mojho pohladu. Vseobecne: Ak som zastupcom viacerych firiem tak sa v prvom rade nechcem hore dole prehlasovat, ze teraz som za seba, za firmu a ktoru, teda chcem mat napr. zalozky ale neprehlasovat sa.
Nerozumiem prečo by niekdo nechcel mat možnosť zareagovať na výzvy, žiadosť o doplnenie, podávať námietky ak mu niečo dôjde z úradu Si predstavte ze ste niekde na 2tyzdnivej dovolenke a príde vám výzva z daňového úradu, to by ste vážne nechcel mat možnosť zareagovať jednoducho na mobile, iPadu?
Tablet je ina kategoria, tam ma fungovat komplexne responsive design, na mobile urcite nechcem kvoli malej obrazovke pracovat so ziadnymi dokumentami. So zahranicia sa mate vediet prihlasit na slovensko.sk s lubovolneho zariadenia, to je asi iny problem ako SvM (dtto ci na prihlasovanie potrebujem mat instalovane nieco v pocitaci)
A hlavne schranka ma davat pouzitelne dokumenty, teda PDF a nie nejake ASICE, ktore nevie nikto normalny otvorit. Nerozumiem, preco je zas akysi format povysovany nad UX. Pritom z toho ide jednoducho extrahovat PDF a zvysok metadat po stiahnuti zo schranky malokoho zaujima.
Toto je potom ale chyba niekde inde. PDF sa da podpisat normalne “nativne” a netreba ho do nicoho balit. Asice tu mame na strukturovane spravy, kde je vystup nejake XML kde bola predstava, ze sa to ma spracovavat automatom. To, ze to asice/xml nevie nijako rozumne clovek precitat ked si ho stiahne je fail, ale ocakaval by som, ze obsah uvidi priamo v schranke a vlastne vacsinu casu to tak aj je.
Toto je uplne zla otazka lebo je kopec moznosti ako to urobit. Na toto netreba mat nativnu aplikaciu. Inak opakujes tento uplne chybny argument podla mna uz 5 rokov stale dokola a naozaj nerozumiem aky problem je v tom, ze by si schranku otvoril na tablete v prehliadaci. Mame tu nejaky offline scenar? Mame tu nejake nativne UX, ktore je zasadne lepsie a ten scenar je tak casty, ze to bezny clovek aj pociti? Preco na trhu za 5 rokov nevznikla nativna appka na schranku v slovensko.sk? Lebo spravit sa to da uz roky… budem odvazny… keby to malo pridanu hodnotu, tak to uz na trhu niekto spravil.
Z pohladu cloveka, ktory sa o verejnu spravu obtrie niekolkokrat do roka vlastne verejna sprava nema ziadnu priamo ohodnotitelnu pridanu hodnotu, to je pravda. Ak by som to bral z tejto velmi obmedzenej vychodiskovej polohy, nema pre mna hodnotu 90% toho co sa okolo mna v state deje. Ale to neznamena, ze to mam nechat na trh, nech to vyriesi. Ja ti mozem povedat, ze z pohladu cloveka, ktory komunikuje s verejnou spravou, zucastnuje sa na VO, riesi podania, procesy a podobne, ma nativna aplikacia zmysel. Neviem ci si uz niekedy skusal porovnat UX responzivneho funkcneho webu a nativnej aplikacie, asi mozno len “zbezne”, ale ver tomu, že napriklad pisat a editovat dokumenty v office365/googleDocs v browseri je tragedia oproti native rieseniu. Pozri, ked uz bude nativna appka na mobilne scenare (kde pocitam s tym, ze bude umoznene v obmedzenej miere aj aktivne tvorit podania a odosielat ich), nieje dovod, aby tato appka nebola scalovatelna aj na iPadOS (je to trivialne, ak existuje desktop UI). Neviem preco tato tema vyvolava v niektorych jedincoch take emotivne a zatrpknute reakcie. Je nad slnko jasne, ze z pohladu akehokolvek individua je podstatna cast toho co sa riesi momentalne v eGov absolutne nepodstatna a kludne by bez toho (podla jeho nazoru) mohol zit. Avsak tieto procesy a veci su navzajom prepojene, ak sa vylepsi UX a flow celeho procesu modernym sposobom, nepomoze to iba stakoholderom (ktorych je oproti celkovemu obyvatelstu minimum), ale realne to pomoze aj ostatnym.
K spomenutému porovnaniu si dovolím nasledovnú reakciu (CC @janhargas ).:
Počas prezentácie PS Lepšie služby z 15.10. 2021 sme sa dozvedeli niekoľko informácií, ktoré v nás vyvolávajú vážne pochybnosti o hodnovernosti procesu vyhodnotenia.
Predovšetkým nás zarazilo, že počas prezentácie zaznela informácia, že naša ponuková cena za ročnú podporu bola zvýšená hodnotiteľom z nami ponúkaných 258 tis. Euro ročne (včítane rozvoja riešenia v rozsahu 200 MD) až na hodnotu cez 540 tis. Euro (ročne). Ako dôvod boli komentované nedostatočné informácie v našej ponuke. A to napriek tomu, že pán Matej Maderič vo svojom maile zo 4.10. 2021 uviedol, že predpokladá, že majú všetky potrebné informácie. Takýto postup považujeme za vysoko neštandardný.
Rovnako je neštandardné, ak jedna z položiek cenovej ponuky (OPEX) je násobená koeficientom 2, resp. keď sa transparentne nevyhodnocuje TCO priamo vo finančnom vyjadrení na uvažovanú dobu používania diela.
Pochybnosti ďalej prehlbuje fakt, že zámer hodnotiť kvalitatívne kritéria a ani ich zoznam a váhy neboli dopredu zverejnené. Rovnako nebolo vopred zverejnené, aký bude pomer ceny a kvalitatívnych kritérií. Pre zaujímavosť, u víťaznej ponuky to bolo 71 bodov za kvalitu a 11 bodov za cenu. Opätovne ide o vysoko neštandardný pomer.
V danom prípade nešlo o štandardné verejné obstarávanie. Skôr by sme ho mohli považovať za prieskum trhu. To však podľa nás neznamená, že by nemali byť dodržiavané princípy férového prístupu k predloženým ponukám. Ak by takýto postup mal byť podkladom pre akékoľvek rozhodnutie, bol by to veľmi nešťastný precedens.
Rovnako nešťastné by bolo tento málo transparentný postup replikovať ďalej do iných, budúcich porovnaní (mimo mID) - s veľkou mierou pravdepodobnosti by to likvidovalo férovú súťaž na trhu.
Toto je priamo z navodu na slovensko.sk a presne takto schranka funguje - ponuka ASICE namiesto PDF na stiahnutie (to, ze je to na 5x viac klikov, ako je potrebnych, namiesto jedneho velkeho tlacidla stiahnut PDF, nehovoriac):
našiel som si svoje meno komentári tak zareagujem. Pracovný team na MIRRI pracoval na zbere a vyhodnotení alternatív mobilného ID s cieľom dodať transparentný a hlavne vecný výstup. Posielam pár postrehov za mňa:
Cieľom daného porovnania je zhodnotenie alternatív, ktoré by nám mohli pomôcť ušetriť čas alebo peniaze v rámci budúcej implementácie mobilného ID. Projekt je vo fáze analýzy a tým pádom máme dostupné výstupy aktuálneho stavu, ktoré nám umožňujú lepšie zakomponovať budúce riešenie do praxe a zhodnotiť tak jeho funkčnosť /napr. autentifikačnej certifikáty ukotvené v zákone, závislosť na IAM module UPVS atď./ Máme identifikované moduly, ktoré budeme bližšie skúmať a určite ich budeme zvažovať.
Keďže sa nejedná o VO ani iný typ obstarávania, tak sme mali pomerne voľné ruky pri metodike. Z tohto dôvodu sme sa rozhodli porovnať riešenie e2e (nielen cez obdržané ponuky a neporovnávať jablká z hruškami). Túto skutočnosť sme zohľadnili cez (tu budem rád za každý finetuning nápad do budúcnosti):
formu financovania (z pohľadu štátu je nižší OPEX výhodnejší)
ID SK dizajn - chceme mať všetky riešenia v jednotnom dizajne
rozvoj aplikácie - spomínaných 200MD/rok. Osobne sa domnievam sa, že z pohľadu štátu je naivné až nezodpovedné tváriť sa, že podobné riešenie bude nasedené a bez zmeny v horizonte 10 rokov
prevádzku: chceme aby riešenie prevzal štátny prevádzkovateľ
Chápem, že z pohľadu z helikoptéry sa môže zdať, že existujúce riešenie v štáte musí byť výhodnejšie ale nie vždy to je tak. Vaše argumenty sme vypočuli a aj keď sa pozrieme len na položky dodané v indikatívnych ponukách /bez bodov vyššie spomínaných/ a porovnáme jablká z jablkami, tak rozdiel len pri finančnom pohľade je viac ako 2,5 násobný.
V každom prípade budeme radi, ak si všetky pochybnosti prejdeme s vami na stretnutí a prejdeme celé porovnanie bod po bode na konkrétnych číslach.
Verim ze aj tu CBA zverejnia nech si pozrieme ten najlepsi OPEX.
Si predstavte ze ste niekde na 2tyzdnivej dovolenke a príde vám výzva z daňového úradu, to by ste vážne nechcel mat možnosť zareagovať jednoducho na mobile, iPadu?
