Jednotny system webov pre vsetky samospravy


#1

Vsetky mesta a obce by mali vyuzivat jednotny webovy system, s jednotnym frontendom a backendom…

Proste je nezmysel robit 1000x samostatne weby pre obce, mesta, ked by mohlo existovat jedno standardizovane a jednotne spravovane CMS

Potreby miest a obci na webe by sa dali jednotne pokryt…


Transparentná samospráva
#2

Do velkej miery toto riesi uz komercia sama a potom je tu projekt DCOM z OPISu.


#3

netvrdim ze treba vytvorit novy CMS system od 0… Moze sa kludne pouzit aj modifikovane existujuce riesenie… len ide oto aby to bolo jednotne, lebo jednotnostou sa da docielit prehladnost a prehladnostou efektivita


#4

Tu sa ale nesmie zabudnúť na to, že mestá a obce sa diametrálne odlišujú svojou veľkosťou. Je veľkný rozdiel v potrebách už medzi obcou s 200 a 2000 obyvateľmi. Vôbec pritom nehovorím o väčších mestách. Takže tým jednotným pokrytím potrieb si niesom celkom istý.

Zároveň je treba si uvedomiť, že veľa malých obcí jednoducho nemá personálne na to, aby spravovali nejaký web, akokoľvek jednoduché bude mať CMS. Jednoducho nemajú žiadneho zamestnanca, ktorý by to robil.


#5

Nie nedali. Centralizácia nič nerieši. Len na oko sa to môže zdať ako jednoduché a efektívne riešenie. Navyše by sa tým odstrihli miestny dodávatelia. Chápem pohnútku, ale nemôžeme sa chovať defenzívne na úkor (lokálneho) trhu.


#6

Nerozumiem. Akým spôsobom to rieši komercia? Ja tam vidím ich riešenie len v zmysle ich prospechu. Že x krát predajú jeden produkt.


#7

Existuju dnes komercne produkty ako napr. http://www.egovsystems.sk/content/view/sluzby. Ak to robi komercia v konkurencnom prostredi je tam realny tlak na to, aby to fungovalo efektivne. Zisk nie je nic zle, pokial je primerany.


#8

Pozor, DCOM neriesi jednotny system webov pre obce. Pravda je, ze ponukame pre obce, pre ktore je vlastna stranka velky naklad, web. Projekt DCOM ponuka jednoduche weby. su tri template a obce si ich budu samy udrziavat. v ziadnom pripade nechceme robit konkurenciu komercnym dodavatelom webov.


#9

zas stat tu nieje odtoho aby neefektivne sponzoroval lokalny trh… pokial je riesenie ktore je efektive, je jedno ci to odstrihne lokalny trh a tetu Anku ktora sa naucila robit v HTML (lebo zial tak tie mnohe stranky vyzeraju)


#10

Prosim, pri hodnoteni stranok obci vychadzajte z toho, ze pre nich ta stranka nie je takou prioritou a vzhlad stranok je nepodstatny, dolezite je ci ponuka tie informacie ktore ponukat ma. Ak by ste poznali pracu starostov tak by ste porozumeli ich prioritam.


#11

ano da sa chapat samosprava aj takto centralisticky, sice potom je trocha otazne v com je vlastne “samo” spravna, ak jej centralne predpiseme vsetko. ako ma uradovat, ako ma obstaravat, kolko ma mat platy, kolko zamestancov, ake weby, aky soft, ale to tu uz bolo - MNV. nemusi to byt zasadne zle, a niektore susedne krajiny (napr. cesko, rumunsko) to tak vlastne aj maju, len si volia uradnika = starostu.
avsak my sme reformou prisudili samosprave urcitu formu nezavislosti a vznikol tu trh s rieseniami, pretoze si ich samosprava musela dat vyrobit, a otazne je ci ho zasa za statne zrusime. to by chcelo jasny postoj k reforme verejnej spravy, ktory doteraz stale nemame a ani sa necrta.


#12

Staci aby centralne appky neboli povinne, ale volitelne. Bud si samosprava prenajme centralnu, alebo kupi svoju. Nech rozhodnu poslanci.


#13

Samosprava by nemala by byt nezavysla v oblastiach, ktore su v podstate nemenne od samospravy k samosprave resp. v oblastiach v ktorych nieje mozne zabezpecit kvalifikovanych ludi, ktori by riesili oblasti v ktorej by mala samosprava volnost. Vybornym prikladom je IT. Na obciach neexistuje funkcia obecneho IT administratora resp. nemaju za povinnost nieco take obsadzovat a tak potom o SW a HW rozhoduju nekompetentny ludia, ktorym v podstate ani nema kto poradit. Weby obci napr. na Slovensku v drvivej vacsine robi mozno do 10 velkych firiem, SW pouzivany na uradoch dodavaju kolko 2 - 3 firmy. Ked si prejdeme weby miest a obci vzdy je to otom istom. Oznamy,uradna tabula, povinne zverejnovanie informacii, zapisy z komisií resp. zastupitelstiev, fotogaleria. Cize v podstate vsetko to co ciastocne vyplyva zo zakona ±. Navyse na weboch nenajdeme nic ine. Jedine co je rozdielne je sekcia navstevnik+ design. A pri obecnych weboch od jednej a tej istej firmy je aj ten design recyklovany a tak weby od rovnakeho dodavatela su zretelne rozoznatelne :slightly_smiling: . Toto vsetko by vedel zastresovat jeden system + volitelnymi modulmy ako spomina napr @robert.kuchar. Je to podla mna presne to iste ako pri elektronickych sluzbach . Je to len o moduloch, ktore to ktore mesto resp. obec vyuzije .Podobny problem je aj na skolach. SS, ZS, MS vacsinou nemaju obsadenu poziciu IT “administrator”, ktory by dohliadal na nakupy spojene s HW a SW. Na druhej strane je pravda, ze centralizacia v tomto pripade by znamenala obrvosky tender pre jedneho dodavatela. Mozno riesenim by bol opensource vyvyjane jadro takychto systemov, do ktoreho by nezavysle boli doprogramovavane moduly inymi firmami a to uz by si mohli riesit obce vo vlastnej kompetencii.


#14

Zjavne ste taky projekt nezazili :slight_smile: . Je jedno ci FOSS, ci neFOSS, ale tam kde nemaju ani IT spravcu musi byt dodvatel. Nemozu si sami integraovat moduly z FOSS + komercne… na to su integracne firmy … To by dopadlo ale ze uuuuplne zle.

Pani niekedy mi pripada ze povodne myslienky pomoct lepsie robit statne IT sa tu zvrhavajju … Verte ze vela veci uz mnoho architektov premyslelo a prediskutovalo … Skusme ich nepodcenovat. Ai v zapadnom svete nie je takyto pripad, zeby vsetky, alebo aspon vacsina obci pouzivala rovnaky software :slight_smile: … a verte ze nie ste prvi koho to napadlo … a urcite ani posledni … ale kedze sa to neujalo, tak asi su nejake organizacno / politicke / ekonomicke dovody preco to nefunguje… Skusme energiu venovat niecomu co ma viac zmysel. Nic v zlom.


#15

Treba si uvedomiť a rozlíšiť niekoľko aspektov a rovín daného problému:

  • mestá a obce sú samosprávy, teda rozhoduje každá za seba, 3000 obcí a miest=3000 autonomnych rozhodnuti; neviem a nechcem si predstavit, ze by sme to obmedzovali,
  • EU a volny pohyb tovaru a sluzieb. Neviem si predstavit aby sme teraz monopolizovali trh pre jedneho hraca, ostatne to je aj jedna z veci, proti ktorej Slovensko.digital bojuje a to cudnym centralizovanym a netransparentnym rieseniam
  • je niekolko hracov a kazdy ponima system rozne
  • mnohe weby su len rozhranim celkoveho informacneho systemu toho-ktorého mesta a je rozna integracia napriklad s GISom, elektronickou verejnou tabulou, ÚPVS, a pod.

S čím však súhlasím je istá metodická a formátová štandardizácia samosprávnych webov a to v nasledovnych rovinach:

  • navigácia by mala byť intuitívna a na podobná. Človek bežne má trvalé bydlisko napr. v Petržalke, chatu v Zohore a ešte podniká v Poprade. To sú minimálne 4 samosprávne weby na ktorých má bežný človek potrebu sa informovať a kažfý vyzerá a funguje odlišne.
  • použitie open standardov, xml a celkovo, aby sa dalo s týmito webami a informáciami na nich pracovať štandardnými spôsobmi.

A to sme zase v problematike zákona o ISVS, ktorý by mal byť teda novelizovaný v danom smere.


#16

eGovSystem mal pred dvomi rokmi presne tento (alebo podobný) nápad. Riešiť nielen unifikáciu ale pomôcť obciam a mestám robiť to, čo nie je ich hlavná úloha a stretlo sa tam aj pár zaujímavých ľudí.


#17

Vies uviest nejake konkretne pripady kde sa to neujalo? Z mojho hladania sa oto ani nikdo nepokusal… myslim ze je vysoko nelogicke robit prakticky povacsinou tie iste veci 1000x pre kazdu obec a dedinu, ked base je ten isty…

Mohla by platit vynimka, ze mesta nad x-obyvatelov by si riesili svoje webove sidla same… ale web predstavuje komunikacnu platformu smerom od obce k obcanom a ak by mala uceleny format, uzivatel by sa vedel k datam lepsie dopracovat, jedno pod akou obcou by ich hladal

Zhrniem vyhody

  • setrenie financiami
  • vyssia a konzistentna kvalita
  • lepsia / lachsia dostupnost pre obce ktore napr. web este nemaju
  • pre uzivatelov konzistentnost a v pripade dobreho navrhu aj lepsia orientacia
  • jednoduchsia sprava a centralizovany update core veci (nie obsahu, ten by si tvorili obce same)
  • vyssia bezpecnost
  • prepojenie s dalsimi open API by sa mohlo riesit centralne a byt distribuovane ako update do vsetkych CMS
  • export obsahu cez open API

Ak by sa malo toto vsetko riesit ako samostatna podmienka pre samostatne zadania webov, tak by to vyslo X-nasobne viac… ak by platforma / riesenie bolo centralizovane technicky spravovane, bolo by to odost odost efektivnejsie…


#18

EU a volny pohyb tovaru a sluzieb. Neviem si predstavit aby sme teraz monopolizovali trh pre jedneho hraca, ostatne to je aj jedna z veci, proti ktorej Slovensko.digital bojuje a to cudnym centralizovanym a netransparentnym rieseniam

Netreba nic monopolizovat, riesenie by bolo budovane primarne na open source technologiach a stat by mal na ostatne casti plnu licenciu… spravca ak by bol rieseny cez externu firmu nema ziadnu exkluzivitu a bol by vyberany na iste obdobie

je niekolko hracov a kazdy ponima system rozne

System by bol postaveny na poziadavkach ktore by vzisli z odbornej diskusie a nepouzilo by sa ziadne ready-made Proprietarne riesenie, ale jednalo by sa o system zalozeny na Open-Source

mnohe weby su len rozhranim celkoveho informacneho systemu toho-ktorého mesta a je rozna integracia napriklad s GISom, elektronickou verejnou tabulou, ÚPVS, a pod.

ak som pisal v komentare vyssie, casom, ak by vznikol open-api enviroment, by sa dali veci integrovat omnoho omnoho jednoduchsie formou modulov do centralneho systemu, pricom by stacilo modul vyvynut len 1x a to poriadne


#19

A tiez este chcem dodat, ze taketo riesenie by mohlo byt kludne rozdelene na viacerych dodavatelov

  • grafika, template, jeden dodavatel
  • core system, druhy dodavatel
  • hosting, respektive serverove riesenie, treti dodavatel

a nehovoriac otom ze cely sytem by bol postaveny na modularnej platforme, cize dodavatelia modulov by mohli byt tiez separatny


#20

Skor opacne … nepoznam krajinu kde by to tak fungovalo …
Akokolvek sa nam technikom niektore veci zdaju byt jasne vyhodnejsie, v realnom zivote su ine rebricky hodnot ako len technick, ci ekonomicka vyhodnost, A to sa musi respektovat. Rovnako ako s ePP … V europe nie je krajina kde by fungovala jedina karta na vsetko. … a tu sa diskutuje o tom ako o samozrejmosti. :). Dokonca v tychto tyzdnoch bol v nemecku (vraj … neoveroval som) tender na poistenecku karticku … .a ti si vedia inak preksumat trh a spocitat vyhodnost…