Jednotny system webov pre vsetky samospravy


#21

OT: Taktiez je na svete extremne malo krajin kde by mali centralny register zmluv. Sorry toto nie je argument.


#22

Dovolte aby som sa zapojil…

V sucasnosti samospravy na svojich weboch zverejnuju napriklad tzv. Verejne vyhlasky, teda dokumenty ktore su tymto sposobom “dorucene” vsetkym obcanom/obyvatelom. Spravidla tieto data nie su strojovo (automatizovatelne) spracovane, nikde som nevidel ani moznost notifikacii (mail, sms, …). V podstate je to uradna nastenka, ktora ma vplyv na vas zivot, a bud sa na nu musite pravidelne chodit pozerat, ci tam niekto nezavesil nieco, co sa vas tyka - inac ak to prepasiete, mate smolu. V ramci nasej firmy musime takto sledovat desiatky uradnych nasteniek a vzhladom na lehoty sa to musi robit prakticky kazdych par dni, inak moze nastat problem.

V ramci toho ze s tym prichadzame do kontaktu, sme viackrat videli, ako sa informacie zverejnovali “ex post” - neskor ako mali byt zverejnene (napr. informacia pribudla v piatok s datumom ze tam visi uz od pondelka), a zaznamenali sme aj pripady, ked informacie snad ani vobec zverejnene neboli (hoci vraj boli, ale v danom case sme ich tam vobec nenasli). Tieto veci maju niekedy velmi zasadny dopad - napr. takto dochadza k spravoplatneniu uzemnych a stavebnych povoleni pre uzemne rozsiahle stavby.

Osobne by som velmi privital a bol vsetkymi desiatimi za, aby prinajmensom verejne vyhlasky museli byt zverejnovane na centralnom mieste resp. v centralnom systeme, ktory by garantoval ze nemoze dochadzat machinaciam. Cez jednotlive weby samosprav by mohli byt spristupnene filtrovane vysledky z centralneho systemu, tak aby sa na webe kazdej obce zobrazovali iba vyhlasky tykajuce sa tejto obce. Cez centrlany system by malo byt mozne vidiet verejne vyhlasky z celej SR, alebo zvolenych obci (adresatov ktori potrebuju narad sledovat desiatky alebo stovky obci, je v ramci SR dost vela).

Dokumenty su dnes dost casto zverejnovane iba v scanovanej podobe, ktora neumoznuje fulltext hladanie - centralny system by to mohol riesit napr. automatickym OCR. Centralny system by rovnako mohol umoznovat aj notifikovanie cez mail/sms, aby sa o zverejneni informacie skutocne dozvedeli adresati, ktori o to maju zaujem.

Podobnym sposobom by malo/mohlo byt riesene aj povinne zverejnovanie zmluv a faktur. Najst konkretnu zmluvu ci fakturu na webe obce je niekedy robota na hodinu-dve, pocas ktorych treba otvorit niekedy stovky dokumentov a pozerat, ci to nahodou nie je prave ten, ktory hladate. Aby sa dali tieto informacie rozumne spracovavat, je nevynutne aby boli zverjenovane v jednotnej forme a pristupne cez nejake API, ktore musi byt unifikovane v ramci celej SR.

Minimalne v tejto jednej-dovoch veciach by bolo velmi prinosne unifikovat weby samosprav.


Transparentná samospráva
#23

K tomuto sa plne hlásim a podpisujem a mám podobnú skúsenosť. Som štatutár občianskeho združenia, ktoré sa za obyvateľov zúčastňuje správnych konaní o celom Slovensku a presne toto je jednou z hlavných kameňov úrazu. Problém je však aj v tom, že obce a mestá nemajú záujem konať a rozhodovať transparentne a zákonne - oni takto konajú zámerne.

Podobne sa to týka vedenia správneho konania (výruby, územné= konania, stavebné konania, a pod.) keď už ste účastníkom tak získať všetky relevantné informácie a hlavne si uplatniť svoje práva vyjadrením a pod.

Porušovanie procesných a formálnych náležitostí zákona je takmer bežnou rutinou (zne)užívanou úradmi ale už nie tými štátnymi ale samosprávnymi.

Existuje portál verejných tabúľ na ÚPVS, problém je, že ho úrady nenapĺňajú a dokonca ho nenapĺňajú rovnako ako plnia svoj vlastný web…

Je to dôsledok nízkej odbornej kvalifikácie a úrovne a decentralizácie štátnej správy. Tlak na transparentnosť a zákonnosť na národnej (cceloštátnej) úrovni je už dosť silný a je dostatok nástrojov na sledovanie a budovanie občianskej spoločnosti. Na úrovni samospráv niečo takéto chýba.

Zároveň platí, že úroveň, kvalita, kvalifikácia a kompetencia úradníkov a komunálnych politikov je veľmi rôzna od obce k obci, od mesta k mestu.

Pridá sa niekto, aby sme dali do kopy tým, ktorý by začal vyvíjať podobný systém, ktorý by sme dali k dispozícii štátu??


#24

Pani ale ved take uz existuje: https://www.dcom.sk/web/vzor-a/uradna-tabula (konkretna obec SANTOVKA) Predsa sa zaplatil a vyvinul DCOM.sk
Chceme dalsi system ?
Otazka skor znie ako donutit obce aby system pouzivali ? Oni sa totiz musia prihlasit a poziadat o pouzivanie.
Ani do dalsieho systemu, ani do tretieho ak ho niekto spravi, nik obec nedonuti informacie zverejnovat. Iba zakon. A DCOM uz v zakone je.


#25

opakovanie je, zda sa, matkou mudrosti.

Systemy vyvinul DCOM, aj UPVS, a to nehovorim o kope sukromnych rieseni. Ale nefunguje ani jedno a to nehovorim o ich kvalite, komforte a urovni sucasnosti.

Problemom su dve veci: 1.integracia a komfortna publikacia - tieto chybaju, najme v ak by sme mali hovorit o kvalitnoum workflow, ktore by ulahcili pracu uradnikov a dodrziavanie procesov 2. ochota miest a obci dodrziavat zakon - tato je velmi nizka, maju tendenciu chapat sa ako stat v stae a zneuzivat postavenie.

jedno aj druhe nevyriesi ziaden zakon ale len tlak na spravnu aplikacnu prax a poskytnutie im vhodnych pracovnych nastrojov. Ani jedno nie je dostatocne.


#26

a system na spravne konania neexistuje ziaden, na upresnenie a doplnenie.


#27

aby som to pochopil :
Hovorime o publikovani vyhlasok, VZN, oznamov ( teda to co sa bezne oznacuje uradna tabula ) ?
A problem je v tom ze nerobia vsetci a vcas ?

Ak ano, tak v SLOVLEXE sme sa snazili rozpravat zo ZMOSOM aby sa taketo dokumenty dostali do SLOVLEXu ( idealne tak ze DCOM a ostatni zavolaju len publikacnu sluzbu ) ale ZMOS bol proti.
A idealne povedat v zakone ze bez toho aby sa dostalo do nejakeho centralneho zoznamu tak VZN nenadobudne pravoplatnost.


#28

Tak - tak opakovanie je matkou mudrosti … preto opakujem, že systém existuje. Zaplatený z verejných peňazí a v ostrej prevádzke. Je dokonca spomenuty v zakonoch ako uznana uradna tabula (viď: https://www.slov-lex.sk/vyhladavanie-pravnych-predpisov?text=Informačný%20systém%20dátového%20centra%20obcí).

Takže len 2 poučenia:

  • ked spravim dalši (hocako lepši) systém, nezlepším situáciu, len zväčším chaos (takéto úradné tabule budú len informačného chcrakteru, keďže nemajú oporu v zákonoch).
  • Búšil by som do DCOMu aby DCOM Tabule zlepšili (možno by šlo systém Tabúľ vybrať ako samostatná funkcionalita s definovaným rozhraním a skúsiť viesť rozhovory s DCOM, či nie je možné riešiť pripojenie obci k DCOM iba pre funkcionalitu Uradnej Tabule.

#29

Spytam sa aj v tomto threade - pozna niekto obce kde je uz DCOM nasadeny a viditelny na ich webe?


#30

Slovlex ukazuje len VZN, a v tom v zväčša problém nie je. Problém je s verejnými vyhláškami a s prepojením na správne konania (výruby, stavebné konania, EIA atď). toto pokial viem na Slov-lexe nie je. Tam sú len VZN.

Úradné tabule pre správne konania sú zase súčasťou Slovensko.sk - a tiež sa nevyužívajú. Ich kvalita a použiteľnosť pre bežného smrteľníka veľmi nízka.

A to môžeme len snívať o prepojení na GIS, či na workflow, ktorým by bolo celé správne konanie spravované.

Takže, hovorte si čo chcete - existujúce systémy sú na nič. metyaforicky aj doslovne.


#31

Dalsia vyhoda, ze ako tu niekto spominal, ze ho zaujimaju uradne tabule 3 samosprav, tak by to mohol mat jednoducho v RSS citacke. Je to vlastne bod “API”, ale nepotrebujeme na to extra aplikaciu, ktora este neexistuje.


#32

Osobne nepovazujem situaciu, kde je na Slovensku X POLOFUNKCNYCH systemov zmluvami zabetonovanych, alebo vztahmi so samospravami preferovanych, aj ked by to mohlo fungovat vsade lepsie ako “vyriesene komerciou”.
Ako pise @EskiMag jedine co riesia je predaj. Stranka mojho mesta sa za 2–3 roky nevyvinula k lepsiemu.
V oblasti open source CMS su ludia, co preferuju rozne systemy, ale moja skusenost je taka, ze zaciatocnicky uzivatel v prvom rade potrebuje vidiet v administracii iba minimum ovladacich prvkov. A ako potrebuje nove veci, tak sa mu aj spristupnia a on sa raduje, ako to pekne funguje a ani ho netrapi, ze zrazu pouziva 4x zlozitejsi system. :stuck_out_tongue:


#33

https://santovka.dcom.sk/uradna-tabula vyzaduje prihlasenie. https://santovka.sk/ ma vlastny SSL certifikat sukromnej firmy… a skonci to “bielou strankou”. To pouzivaju obcania obce Santovka, alebo to je len dalsi “vzor” pre prezentacne ucely na notebooku dodavatela? :slight_smile:
Na troch miestach text “Nepodarilo sa zavolať službu.” na prezentacii tiez nie je bohvie ako putave, aby sa tym malo ZMOS zaoberat.
Som na https://www.dcom.sk/web/vzor-a/napiste-nam Stranka nacitana za 10sec na linke s 5ms pingom? 10x CSS spolu 800kB, 18x JS 800kB, ziadne sprity na ikonky a CSS pre kazdy druh prehliadaca pre istotu zvlast? Nechcem to radsej nacitat na mobile. 3MB pre taku jednoduchu stranku? Pozadie 1,2MB subor? Takto si ja konkurenciu pre sucasne nastenky obci nepredstavujem. A uz som cital, ze DCOM nema byt konkurencia. :slight_smile:


#34

Este jedna zasadna vyhoda ak by boli tieto webiky pod jednou domenou a jednym systemom prevadzkovane je 1x zobrazovane potvrdzovanie cookies. :smiley:


#35

weby.slovenska su v tomto priekopnici. Maju myslim niekolko desiatok fungujucich webo ktore robili ciste pre samospravu. Mam pocit, ze zakladnu verziu s reklamou im dokonca dodavali zadarmo. Robili sme im na to cms.


#36

ahojte,
je táto téma ešte stále otvorená?
na egov.sk je naprogramovaná spoločná “úradná tabuľa” - jednotné riešenie pre všetky mestá
Napr. uznesenia mesta Bratislava:
http://zastupitelstvo.egov.sk/sk/samosprava/uznesenia/bratislava
Príklad na obec:
http://zastupitelstvo.egov.sk/sk/samosprava/zasadnutia/abelova

Problém je, že mestá a obce túto službu nevyužívajú. Mohlo by to byť povinné, už len pre spomenutý argument, že obce môžu antidatovať úradnú tabuľu, pokiaľ dokumenty zverejňujú len na svojom webe. Dalo by sa to ešte samozrejme vylepšiť o funkcie spomenuté tu v diskusii (emailové notifikáci, SMS a pod.)

EDIT: emailové notifikácie to má len na pozvánky na zasadnutia mestských orgánov.


#37

UUUUUUUUUUUUUplný súhlas, centralizácia musí mať zmysel. Ak je pravda, že mnohé obce nemajú vlastných IT špecialistov, bude ich mať “centralizujúca” firma, resp. po prípadnej centralizácii sa na obciach nájdu?


#38

To je otazka ktoru mam aj ja, resp. obava ktoru mam aj ja: riziko centralizacie typu DEUS-u: ze to navonok vyzera ako chvalihodna aktivita MF SR + ZMOS ale ze v skutocnosti tomu sefuje nejaky “dodavatel”. Zislo by sa mat lepsi prehlad o tom, co presne DEUS robi, asi po vzore S.D. Mte prosim niekto zdroje, ktore by mi pomohli dovzdelat sa? Ak hej, postnite prosim sem alebo ne separe vlakno. (Cim sa dostavame k Statna IT firma (zdielana IT kapacita na strane statu) a zaroven som tym uz odbocil od temy.)


#39

Neviem kde už hľadať tak sa skúsim opýtať tu. Má niekto alebo vie niekto poskytnúť úplne jednoduchý zoznam obcí a ich web stránok? Na sodbtn.sk je štatistika ale pri výsledkoch sa nezobrazje samotná web stránka ale až po rozkliknutí. Dúfam teda že to nebudem musieť robiť nejakým crawlerom… Skúste po mne nejaký zoznam hodiť vďaka.


#40

a majú spravené aj zverejňovanie zmlúv, faktúr, objednávok
http://zmluvy.egov.sk/content/o_sluzbe