Jeden krat a dost v praxi


#164

Tak to dajme do výnosu :slight_smile:


#165

toto je jedna cast problemu, o zakladnych registroch sa hovori uz 20 rokov a v podstate hovorite zhruba to iste ako vsetci, jednoznacne referencie, auditovatelne zmeny a po vycisteni ich prehlasit za referencne v zmysle ze tu je jedina pravda a kazdy kto ju pouzije je v prave. Nieco sa pohlo ale stale nemame vycistene udaje a ani dobre identifikatory. Cistenie registrov je stale problem, najprv to neslo platit z OPISu a stat na to nechcel dat peniaze, teraz by to uz aj slo ale nikto to nechce otvarat, nevdacna tema, prinesie len kritiku, vela prace pre uradnikov. A tak bez silneho politickeho zadania to zakape.
Ale aj keby sa udialo, tak to nebude koniec. Prepracovat sa k proaktivnym sluzbam, ake chce jano bude znamenat prerobenie dalsich systemov a to nebude ani lacne ani rychle. A za stavu ked IT je dnes to najhorsie to neprinesie ani politicke body. Ale povedzme ze postupne ako sa budu nahradzat stare systemy tak evoluciou za 20 rokov sa dostaneme dalej.
Na uplnom zaciatku OPISu bola preto ina myslienka, dat do zakona povinost uradov si potvrdenia zhanat od dalsich uradov sami. Ak chcu potvrdenie ze mas deti, nech poziadaju matriku, ak chcu vediet aky mas prijem, nech poziadaju danovy atd. Samozrejme sa vsetci uradnici vzburili, a ked padla Radicovej vlada tak to slo do stratena. Myslienka bola koncentrovat problem na strane uradov aby sa vyznamne zvysila ich motivacia nieco podobne ziadat a podporovat, pretoze by im to zjednodusilo zivot.
A oversi ide podobnym smerom, preto je to fajn.


#166

btw: ta myšlienka je tu explicitne v zákone o správnom konaní (71/1967 Z.z.) už 50 rokov.

§ 32
(1) Správny orgán je povinný zistiť presne a úplne skutočný stav veci a za tým účelom si obstarať potrebné podklady pre rozhodnutie. Pritom nie je viazaný len návrhmi účastníkov konania.

Súhlasím s tým, že myšlienky nestačia a treba dať aj nástroje a oversi je služba dobrá, lenže táto služba bola navrhovaná už v prvotnom zadaní CSRU, nakoniec vypadla. Je fajn, že sa nakoniec zrealizovala.
Len v akčnom pláne sú aktivity postavené oveľa viac ambicióznejšie, len 1 príklad aktivity, ktorá sa ma zrealizovať do konca 2018:

3.1.1 Aktivita: Správa referenčných údajov
Cieľ:
1. Zabezpečenie, aby všetky relevantné údaje boli vyhlásené ako referenčné (strana poskytovateľov údajov) - identifikácia referenčných údajov pre potreby 1x a dosť (pre jednotlivé úseky verejnej správy).
2. Odstránenie bariér pre využitie referenčných údajov v praxi na zabezpečenie jedenkrát a dosť (strana konzumenta údajov) - Identifikácia procesných a legislatívnych požiadaviek a ich následná implementácia do praxe.

Rozpis činností v rámci aktivity:
1. Preveriť stav vyhlasovania referenčných registrov a zmapovanie pripravenosti na strane OVM
2. Vytvoriť logický model údajov verejnej správy – aby bolo jasné, aké sú referenčné údaje vo vzťahu k agendám verejnej správy (AVS) - spusteným, plánovaným
3. Naplánovať priebežného vyhlasovania referenčných registrov do roku 2020 (na základe mapovania dátových tokov, početnosti, analýzy legislatívy a podobne)
4. Aktualizovať metodiku a zaviesť jasné procesy identifikácie referenčných údajov na strane OVM
5. Štandardizovať dátové prvky a entity pre referenčné údaje
6. Integrovať zdroje údajov s platformou integrácie údajov
7. Vyhlasovať referenčné údaje
8. Preveriť stav štandardizácie API registrov
Požadovaný výstup z aktivity:
1. Plán vyhlasovania referenčných registrov s prihliadnutím na fázu 1x a dosť
2. Identifikácia najviac používaných údajov v rámci AVS
3. Identifikácia agend s najväčším využitím údajov – spustených aj plánovaných
4. Identifikované metodické, procesné a legislatívne požiadavky (pre používanie referenčných údajov)
5. Návrh systému aktualizácie požiadaviek (bod 3.)
6. Vyhlásené referenčné údaje (cez meta-informačný systém a informatizacia.sk)


#167

Osobne si myslim, ze toto sa da urobit jednoduchsie ako sa zda. Potrebujeme len zacat zachytavat zmeny resp. publikovat ich na nejaky centralny pub/sub (ktory myslim neexistuje). Na toto je inak explicitne dopytova schema uz pripravena (riesilo sa na ps lepsie sluzby) a da sa to robit aj s mensimi zasahmi do existujucich systemov. Napriklad uz aj my ako externy subjekt vieme skenovanim napriklad RPO zacat niekde publikovat eventy o novych firmach, zmenach… Podobne sa to da aj s inymi registrami. A naozaj dnes nic nebrani tomu, aby sa do schranky poslalo nejaka predvyplnena ziadost po narodeni dietata. Neni to uplne super ale je to lacny quick win a obrovska pozitivna motivacia si nechat schranku aktivovat (napr.).


#168

davat si nesplnitelne ulohy je rola obsadena Muskom, v state je to spolahlivy sposob ako to nespravit. Kazdy vedel ze to je nemozne a tak sa neurobilo nic. A kedze sa neurobilo nic, tak to ostane ako mrtvola v skrini a nikto to ani nebude otvarat.


#169

toto ustanovenie hovori, ze spravny organ ma spolahlivo zistit skutkovy stav veci, ktora sa prejednava…nie ze si ich nemoze obstarat od obcana…
aby to bolo jedenkrat a dost muselo by tam byt napisane nieco v zmysle zabezpecit primarne z registrov VS a sekundarne u obcana


#170

Ved ale plati, ze VS sprava robi iba to co je v zakone explicitne napisane? (Tak sa argumentovalo ked sa robil eGov zakon a preto ze tam musia byt vsetky tie detaily.) A ja tam nikde nevidim ze si to zaobstara od obcana :wink:, je tam ze si zaobstara podklady. Ci ako?


#171

Potvrdenie o návšteve školy má ÚPVII v pláne na “rok 2019”. (Plus ďalšie tri potvrdenia.)
Áno, 1x a dosť je “win”, iba to “quick” sa nám pretiahne na mnoho rokov.

Len skromná poznámka k diskusii o výpise z OR, že či oversi, iom, rpo, csrú alebo ešte niečo iné - v projekte nového OR sa píše, že výpisy z OR použiteľné na právne účely budú verejne publikované na webe.

Je pritom jasné, že ten log nebude verejne dostupný? Teda okrem výnimočných prípadov, kedy celý register môže byť zverejnený - tam ale ani nie sme odkázaný na to že úrad robí log, vieme si to spraviť sami, externe.
Čiže overovanie integrity bude vždy vykonávať niekto skryte, verejnosť je odkázaná na dôveru…

Pripomínam, že nie je nevyhnutné, aby všetky údaje boli vyčistené. Stačí za referenčné vyhlásiť tie údaje z registra, ktoré už sú v dostatočnej kvalite.


#172

ja si to predstavujem tak, ze ked firma hlasi na FS SR udaje, tak tie udaje vie potom pouzit napr. Statisticky urad a neotravuje opatovne firmu, aby duplicitne im predkladala data…proste raz nieco nahlaasim statu a ten si vie tie udaje pouzit na svoje potreby…cize nebavime sa o nejkach jednoduchych potvrdeniach, typu Vypis z ORSR, LV,…ale co viem, tak takto sa na to nikto nepozera …


#173

u mna to je referencovanie cez URI


#174

…su dopytovaé vyzvy na zlepsie dat a pod…je to z toho opravnene?..


#175

termin sa standardne posunie


#176

…poznam viacero postaviciek z IT poradcov v ramci SR…


#177

:))) pobavilo…CSRU neosefovalo


#178

To teda som si nie vedomý, prečo?


#179

Lebo sú v ňom všetky údaje, čiže aj to čo nemá byť verejné.

Obľúbený príklad na všetko: kataster. Ako ten log vyzerá? Sú v ňom položky typu “dňa 14.9.2018 predal Anton Somora (resp. Tvoj ref Id), byt (ref. id. bytu) Ľuborovi Illekovi (môj ref.id.) za 123456 Eur” … kde to len môže naraziť?

Btw. kataster takýto log už má, odjakživa, volá sa to “zbierka listín”, viď. §8.1.c z.162/1995.


#180

No myslel som log bez údajov iba s ID-hash údajov, ale to by asi neprešlo cez GDPR(?)


#181

ak data nie su kvalitne, tak problem je v tom kto zodpoveda za pripadnu skodu, bud to chce potvrdenie od obcana ze su ok, ci sa zodpovednost prenesie na neho, alebo to chce rezervu na odskodnenie.

K skolskym potvrdeniam : Tak toto chcem vidiet, nie je problem to z RIS ziskat, ale ako to dostat k mzdarke.
Ak sa to spravi suladne s poziadavkami na bezpecnost, tak sa na to kazdy vyklasle, pretoze jednoduchsie je to doniest osobne. Ak sa to otvori tak to skonci nejakym skandalom.
Alebo ma niekto uzasny napad a to chcem vidiet.


#182

Akoze LOL, tak to mozeme uz tie registre rovno aj zrusit nie? Ku vsetkemu proste dam nejake cestne prehlasenie a hotovo. Na vypise zo statu su nejake kvalitnejsie data?


#183

pochybujem ze sa toho niekto vacsi pusti z OPII, cistenie dat nie je IT problem, je sice potrebne k tomu nejaku IT podporu dat ale inak je potrebne nabrat docasne uradnikov. A niekam ich posadit, techniku im dat a tak.
A k tomu chyba jasna motivacia, bez tlaku z UPII na vysokej urovni sa to samo nepohne.