Tak neviem, či je možné lepšie modelovať platy vo verejnom záujme, keď tarify sú výrazne nižšie ako v štátnej službe. Stačcí, keď pozrieš toto http://www.epi.sk/zz/2016-366. Skor si myslím, že vo verejnom záujme sú nižšie platy… Takže ktokoľvek bude tvrdiť, že sa to dá, tak nás bude zavádzať.
ano tarify/triedy su nizsie, ale ine polozky funkcneho platu vies modelovat bez obmedzeni ;)…plat nie je len o triede/tarife, ale sklada z x inych poloziek, ale to je nie je v ramci tejto debaty asi uplne podstatne
2 vyzvy:
-
ziadatel ziska prostriedky na vytvorenie opendata API nad svojim existujucimi IS - musel by to robit tak, ci tak kvoli projektu Dátová integrácia (Konsolidácia nosnej údajovej základne pre sprístupnenie formou otvorených údajov) API budu k dispozicii, ludia ich budu pouzivat, vycistia sa a uzitocne aplikacie potom vzniknu same
-
ziadatel ziska prostriedky na vytvorenie open API v ramci svojich IS na najpouzivanejsie agendy, pripadne na take, kde nevie, ci ma robit nejaky eformular/portal
Nasledne sa uz nekladu medze tvorivosti…napr. taka cestna dan pre podnikatelske subjekty…nemas sancu to robit priebezne pocas roka, vsetko musis potom naraz nahadzovat a pritom auta prihlasujes/odhlasujes cely rok a MV SR tieto info ma…MV SR nech da von dataset aut a ich vlastnikov a potom FS nech otvori svoj IS na nasypanie priznania cestnej dane…viem si predstavit pekne riesenie/aplikaciu v ktorej si to vies spravovat pocas celeho roka…nahlasis auto u policajtov a uz ho mas vo svojom profile, potvrdis, nasledne ti pred podani priznania pride notifikacia, ze mas pripravene prizananie, skontrolujes udaje, vypocet sumy a posles do IS FS…takych scenarov sa da vymysliet na kvanta…o statistickych zistovaniach ani nehovorim, ked si SU pyta data, ktore podnikatelsky subjekt uz deklaroval na FS
2 Likes
OOK, takže poslal som žiadosť že mám záujem robiť Hlavného dátového architekta SR (nič iné) (CV). Bohužiaľ, vyzerá to tak, že na tie moje požiadavky (hore uvedený IT plat) asi budem musieť zabudnúť, čiže uvidím ako to dopadne. Naznačil som, že ale budem sa snažiť otvoriť na túto tému diskusiu, napr. prečo by mal plat hlavných ľudí (teraz nemyslím len hlavného dátového architekta, ale aj hlavného aplikačného architekta a ostatných) byť taký odstrašujúci. Aby ostalo aj na konzultačné firmy?
Na isté typy problémov asi treba aj konzultačné firmy, pretože vonkajšie prostredie podľa mňa dosť uniklo Slovensku. Ale na druhej strane, akiste core tímu senior IT pracovníkov treba mať aj na strane štátu a aby
celá informatizácia bola čo najviac systémová. To pomôže aj štátu, ale aj IT firmám. Krátkodobé výjazdové návštevy na úrade veci až tak neposúvajú.
Čiže mal by tu byť určite lepší pomer pre interný štátny core tím vs. konzultačné firmy. Hodne lepší.
No, ale radšej nejdem ešte prudiť príliš dopredu, že? 
Tvoja materska firma ta uvolni?
Verím, že áno, že to bude čo najmenej bolestivé, pretože si myslím že v skutočnosti je výhodné aj pre moju firmu.
Mrzí ma že sa veci tak urýchlili (termín poslania 2.10.), ale som presvedčený že táto téma sa nedá už ťahať len z práce z komerčnej firmy, teraz treba potiahnuť LinkedData na centre. Bez kompetencií to pôjde len veľmi ťažko a som presvedčený, že je to najlepšie riešenie.
v akom zmysle to je pre nich vyhodne?
Výhodné preto, pretože to čo robím v robote posledný rok/dva, je čisto o dátových štandardoch, firme som nedoniesol ani Euro,čiže toto vidím systematicky.
Aby bolo jasné, ak nastúpim nakoniec na UPVII čo je ešte vo hviezdach, tak to bude 100% prestup a neplánujem podpísať žiadne dočasné uvoľnenie z TPP. Nebude to žiadne výjazdové dočasné pôsobenie, ak mi rozumieš. Toto som ešte neriešil v práci, a najradšej by som to spravil sám aby to bolo korektné. Len preto, že tu ide o prestup na úrad (nie ku konkurencii) a termín bol prirýchli, tak som to tu napísal.
…ok, nemal som nejake podozrenia a ciel rypat…ta odpoved je uplne fer a uz uplne chapem, ako si to myslel, ze to bude pre nich vyhodne…
1 Like
Tak vidím že už sa tu delia pozície a projekty. 
Otázka je, či typ vzťahu ako ITAS navrhol je vôbec pre IT komunitu akceptovateľný. Súhlasím s tým, že ako tu bolo viackrát napísané, je to čudné a rizikové. Sú krajiny kde prechod ľudí medzi privátnou a verejnou sférou je minimálny až zakázaný - napr. UK. Myslím že u nás na to jednak momentálne nemáme (najmä nemáme dosť ľudí - odborne zdatných, plus že majú záujem) a dvak, takéto prechody sú tu doteraz úplne bežné, ba aj ľudia pracujú paralelne (sám som bol v takejto pozícii).
Čiže chápem zámer ITASu pomôcť riešiť nie_dobrú personálnu situáciu sekcie informatizácie, ako akútne opatrenie. Dajme ale nejaké pravidlá konflikt záujmov aspoň obmedzujúce.
Napr. takto:
- na pozíciu musí byť štandardné výberové konanie - t.j. popísané požiadavky, zverejnené, dostatočne dlhú dobu atď. (toto nie je “naša požiadavka”, to je samozrejmé zo zákona)
- zverejniť profesný životopis vybraného uchádzača, s detailami obzvlášť v oblasti doterajšej práce na eGov projektoch za súkromnú aj verejnú sféru, týkajúce sa odbornej domény, v ktorej má pôsobiť a doterajších vzťahov (zamestnanec, majiteľ…) s IT firmami podieľajúcimi sa na eGov projektoch
- zverejniť “vysielajúcu” firmu v zmysle výzvy ITASu, resp. počas trvania pracovného pomeru na ÚPVII informovať o všetkých ďalších formálnych vzťahoch v eGov oblasti
- pritom niektoré role sú skrátka nezlučiteľné - napr. podieľať sa na písaní štúdie, návrhu projektu atď. a súčasne byť zamestnancom ÚPVII, ktorý určuje pravidlá pre projekty resp. ich kontroluje - toto by sme mohli došpecifikovať spolu s ÚPVII
- obzvlášť pre tieto pozície dbať na transparentnosť ich práce - informovať čo majú na ÚPVII na starosti, výsledky ich práce prezentovať verejne alebo aspoň v PS, mať možnosť výsledky ich práce pripomiekovať
- pozícia na ktorú bude uchádzač prijatý by nemala byť priamo o tom istom type činnosti, ktorý doteraz vykonával v eGov projektoch
- uchádzač podpíše s ÚPVII štandardnú NDA, v ktorej sa zaviaže nekomunikovať o aspektoch svojej práce mimo ÚPVII (bez priameho súhlasu zamestnávateľa) - toto tiež je samozrejmé, rozsah doriešme s ÚPVII
- ITAS a jeho vysielajúci členovia sa zaviažu nesnažiť sa nijako ovplyvniť takto zamestnaných ľudí na ÚPVII a všetky svoje návrhy podávať transparentným spôsobom, ideálne prostredníctvom svojich zástupcov v PS
Čo tam ešte doplniť?
3 Likes
preco? ak niekto napr. robil architekta na eGov projekte, tak preco by nemal na UPVII robit architektonicke veci?
memorandum alebo nieco podobne medzi UPVII a konkretnymi firmami
…neviem ako presne bola vyberana vzorka, ale potvrdzuje to realitu…
…robit pre stat nie je len otazka vysky platu, ale aj vnimania tejto institucie…
https://www.etrend.sk/ekonomika/prieskum-plat-zaujima-studentov-pri-hladani-prace-najviac.html
1 Like
A toto kym nepochopime, tak sa dookola budeme bavit o platoch ako o jedinej prekazke. Nikde na svete som nezazil, aby mal uradnik vacsi plat ako v komercii. Proste to akceptujme. Ale zazil som kopec uradnikov, ktori to robili, pretoze to bol pre nich dalsi profesionalny challenge.
Brutalne sa mi pacil hiring slogan, ktory pouzivali v GDS: “poď robiť také štátne služby, aké by si sám rád používal”
1 Like
Ale ved v tom clanku je jasne uvedene “Takmer 1 500 študentov z vyše dvadsiatich fakúlt označilo plat ako podstatnejšiu vec pri rozhodovaní sa o budúcom zamestnaní než prestíž firmy alebo jej kultúru.”
Z toho je jasne ze nizky plat je zjavne najvacsia prekazka.
Ja si myslim ze na to nejdeme zo spravneho konca. Cela tato debata je o rieseni dosledku (nemame dost skusenych IT zamestnancov, ktory by isli pracovat pre stat) a nie rieseni priciny (preco nemame dost skusenych IT zamestnancov vo VS? ako ukazal clanok trendu pretoze vo VS su nizke platy a ciastocne pretoze pracovat vo VS nie je atraktivne). Riesit sa to chce mackopsom, ktory aj pri zavedeni vsetkych opatreni, ktore napisal @Lubor bude napadnutelne kymkolvek pre konflikt zaujmov.
Nechcem len pisat ako sa co neda, preto mam navrh, ktory nie je mozno realizovatelny hned ale z dlhodobeho hladiska by mohol byt riesenim. Preto skuste posudit moje rychle zamyslenie ako riesit pricinu:
Vytvorit zakonom akciovu IT spolocnost so 100% ucastou statu, ktora sa neriadi pravidlami platov pre VS s tym ze sa tam zacleni NASES.
- Ciastocne by tato IT spolocnost priamo vlastnymi silami vyvijala jednoduchsie riesenia (napr. quick wins a doladovanie aplikacii na zaklade zisteni Laboratoria lepsich sluzieb (nech ma aj toto laboratorium realne vyuzitie), zvysok by si obstaravala, nieco na sposob 18f
- V dozornej rade nech je okrem statu, slovensko.digital, zastavme korupciu atd. predsedom bude Pellegrini
- Tato IT spolocnost, by postupne preberala riadenie a rieseni IT statnych projektov pre tie urady, ktore nemaju kapacity na ich riadenie (napr. male urady, urady, resp. ich sefovia, ktore sa chcu naozaj venovat svojmu core biznisu a nevidia v IT zakazkach sposob ako si privyrobit) (cize ciastocne eliminujeme aj rezortizmus).
- Okrem riesenia platov by mozno stupla aj atraktivita zamestnania pre IT specialistov (pracujem pre IT spolocnost, nie pre ministerstvo, ktore riadi XY, o ktorom sa pise v novinach to a to a nechcem byt s nim spajany)
- Co sa tyka otvorenosti a transparentnosti, nech sa aplikuju poziadavky, ktore prezentoval @lubor
A teraz otvorene otazky:
- Vytvarame konkurenciu IT spolocnostiam a zasahujeme do trhu, cize statna pomoc. Verim ze to je riesitelne, existuje precedens v podobe EXIMBANKY, ktora je statna. Zaroven nesuhlasim s nazorom ze trh vsetko vyriesi, ak by to platilo tak dnes na platforme slovensko.digital IT spolocnosti jedna za druhou prezentuju aky nadherne urobeny a vyuzivany je IT system, ktory vyvinuli pre stat.
- Dostatok financnych prostriedkov na vyssie platy. Prostriedky usetrene zo zakaziek, ktore by inak isli outsorcingom a centralizacia riadenia IT projektov by mohli priniest velke uspory.
- Politicka vola. Je jasne za taketo riesenie znamena revoluciu a bez suhlasu predsedov stran, a bez zavazku opozicie ze to nezrusi hned ked sa dostane k moci to nepojde. Na to nemam riesenie, bud sa chce alebo teda nech nam IT firmy poziciavaju ludi.
Predpokladam ze tu bude vela hlasov proti ale okrem kritiky tohto navrhu prosim navrhnite ine riesenie aby sme vedeli diskutovat. Pretoze to vnimam tak ze tento problem tu je niekolko rokov a zatial sa nevyriesil.
2 Likes
bohuzial, takto je nastavena dnesna spolocnost. Toto je paradigma sucasneho sveta. Ci uz ide o medicinske postupy, riesenie migrantov/utecencov, ekonomicke krizy…vsade sa riesia dosledky, nie priciny
2 Likes
Mozno pre jednotlivcov - masochistov.Obecny nazor v mediach a spolocnosti je, ze kazdy kto robi pre stat lenivy a neschopny nimand alebo skorupovany oportunista. spytaj sa v personalkach ako vnimaju cloveka ktory ma za sebou 5 rokov statnej sluzby 
Moj dovod preco nerobit v statnej je primarne nedovera a alibizmus.
1 Like
Ahoj,
s tymto suhlasim. Pred 15timi rokmi som robil 2 roky na SVS MVSR. Sice
som vtedy nevedel vlastne nic, ale pracovne prostredie bolo pre osobny
rozvoj toxicke.
Nic neslo urobit v zaujimavo kratkom case, kolegovia o 30 rokov starsi,
len 1 z 10tich bol tak profesne zaujimavy ze som mal pocit ze sa nieco
naucim.
Som za ten cas vdacny, pochopil som preco stat funguje ako funguje. Bral
som to ako dobru zivotnu skusenost. Vobec sa necudujem rocnikom 95 a
vyssim ze so statom nechcu mat nic spolocne. Pracovne prostredie, teamy
a odmena su v sukromnej sfere na inej urovni. Osobnostne vyzvy pracovat
v statnej sprave si urcite v tomto veku davat nebudu :).
r.
2 Likes
@anton-somora, @rrickardt, @IvanK, @peter_k mozno by som sa opytal, isli by ste robit do statnej akciovky? ak by sa vytvorilo tvorive prostredie, sice pod politickou kontrolou ale predsa len nezavislejsie od ministerstiev? Mozno by zo zaciatku bol problem s tym ze ministerstva by odmietli “odovzdat” svoje IT, ale o to viac by bol priestor vytvorit nieco zmysluplne.
po vsetkych tych skusenostiach ako funguju statna sprava,urcite nie, mozno neskor, ak by sa ukazalo ze to je ok (pocitam ze by to tak mohlo nastat cca 10-20 rokov), priekopnikom nebudem, zatial staci jeden v rodine