ITAS poskytne odborníkov pre ÚPVII

Sekcia informatizácie má dlhodobo problém obsadiť odborné pozície AKVS, pripravovanej dátovej kancelárie atď. Napríklad keď vznikali pracovné skupiny pre strategické priority NKIVS, zámer bol, že každej strategickej priorite sa bude venovať vedúci PS full time, takúto kapacitu zatiaľ vedúci PS nemajú ani zďaleka.

Teraz prišiel ITAS s návrhom, že “dodajú” pre ÚPVII odborníkov z firiem, ktoré sú členmi ITASu.

Plán zatiaľ je, že firma dá k dispozícii nejakého človeka, t.j. jeho CV pošle na ÚPVII, kde samozrejme má prebehnúť štandardný výberový postup. Ak ho úrad chce, uzavrú s ním štandardný pracovno-právny vzťah (formu presne neviem), vo svojej “vysielajúcej” firme zostane zamestnaný, avšak iba formálne, nebude tam vykonávať žiadnu činnosť. Takýto setup má fungovať na dlhšiu dobu, povedzme rok - dva roky.

Tým vzniká otázka, ako obmedziť riešenie konfliktu záujmov, čo od tých ľudí a firiem požadovať? Je to takto vôbec prípustné?

2 Likes

Ako by mohol vyzerať vačší konflikt záujmov? Keď manažéri u ppvl nevedia obsadiť pozície, asi to o niečom svedčí. Kto by tam chcel robiť, keď nakoniec aj tak napr. tú zmluvu s SK-NIC podpíšu na tajňáša. Tuto je podľa mňa pes zakopaný…

1 Like

Tych psov bude asi vyrazne viac. Napriklad dalsi moze vyzera takto: “Preco by som siel robit extremne stresujucu (lebo ide o verejne zdroje), narocnu pracu (lebo to zase take lahke neni), ked za to dostanem ovela menej penazi ako za ovela jednoduchsiu pracu, kde na mna nikto nebude ukazovat prstom?”

V kazdom pripade tema je trochu o inom.

1 Like

A niekto to môže vidieť aj takto:

To, prečo ísť robiť na úrad a tlačiť kanceláriu správnym smerom, toto je podľa mňa je jasné že treba. Napr. otvorených dat je málo, ich kvalita/interoperabilita je viac nez tragická :wink: Čiže toto je podľa mňa OOK. Navyše si myslím, že sa nájdu aj takí, ktorí sa neboja, aby na nich niekto ukazoval prstom, a vedia obhájiť svoje rozhodnutia v danej profesionálnej oblasti, atď. Lenže, ako ale napr. len vedieť splácať hypotéku za nehnuteľnosť v BA za ponúkaný plat v štátnej správe? Teraz nehovorím o byte v rezidencii Bonaparte na najvyššom poschodí, ale o slušnom 3izbovom byte?

Pre niekoho, kto už nie je študent a takpovediac má svoje záväzky to bohužiaľ možné nie je.

A to je podľa mňa ten problém. Sen o normálnom “zabezpečení” rodiny je podľa mňa legitímny, podobne ako aj sen o efektívnej štátnej správe. Lenže tieto sny dnes podľa mňa nie je možné zladiť, a tak jediným riešením ich napĺňania je pracovať v komerčnej firme, kde sa človek môže technologicky realizovať, môže zabezpečiť rodinu a keď mu ostane čas, tak sa aj aktivisticky angažovať v informatizácii SK.

Aby som ešte upresnil, hoc som členom ITASu v PS1 a K9.4 ako zástupca, tak či onak toto nie je celkom asi o mne, pretože neviem či naša frakcia ITAS-LinkedData napr. vyslovene potešila pripomienkovaním napr. projekt Dátovej integrácie :innocent:

To podľa mňa dobrá otázka Lubor. Nechcem teraz prudiť, ale toto je problém širší, nielen ITASu, ale aj Slovenska.DIgital, a o tom som skalopevne presvedčený. Je dosť možné, že ITAS sa snaží nájsť nejaké riešenie, ako pohnúť s uvedenými problémami. Lenže samozrejme, že oni si sledujú svoje ciele, tak ak aj Slovensko.Digital sleduje zas ciele svoje. A Slovensko.Digital nie je taký ako napr. Alianca fair Play, ktorá nepodniká. Slovensko.Digital podniká, je členom pracovných skupín (s mnohými ich názormi sa stotožňujem úplne, ale sú aj také s ktorými sa nestotožňujem), čiže ja tu istý konflikt vidím. Už len napr. si si istý, že by medzi členmi Slovenska.Digital neexistoval konflikt záujmov pri niektorých konkrétnych veciach? Ja to neviem. Podľa mňa to nie je len tak, že “my SD” sme dobrí, a komerčné subjekty sú zlé, aj keď je pravda že projekt ako Slovensko.Digital sme na Slovensku potrebovali ako soľ, a bodaj by aj ostatné sektory išli týmto smerom. :sunny:

Ja osobne som spoznal mnoho ľudí z komerčného IT sektoru, ktorých si vážim a som rád, že som sa mal možnosť od nich niečo naučiť. Lenže v minulosti: celková spolupráca medzi štátnymi projektami, resp. samozrejme aj obmedzenia interného typu (od obchodníka) - môžeš minúť len 10čl/hodín na túto úpravu, viac nemôžeme, …, toto všetko má obrovský vplyv, že nie vždy (málokedy) sa dalo vyniknúť talentom z komercie. Ale potenciál je tam obrovský, a vlastne najväčší.

Chcem len povedať, že o riešenie tohto problému sa treba nejako pokúsiť. Myslím že sa situácia dosť zmenila a za mňa hovorím, že máme skvelé strategické ciele čo sa týka kvality údajov, a tie už nemôžu dovoliť nejakému projektu, v tom lepšom prípade blúdiť.

A o com je tema teda, nech nie som strateny? Ze ako dat zamestnancom it oddeleni v state trhove mzdy?

Alebo o tom ako vymenit kpmg, cg, pwc a co ja viem koho este za bohumilu cinnost itasu?

Tema je o tom ako v tejto situacii manazovat konflikt zaujmov.

Bol som v tom, ze luborova otazka na konci je uplne jasna:

Tým vzniká otázka, ako obmedziť riešenie konfliktu záujmov, čo od tých ľudí a firiem požadovať?

…aj keby dali ITAS odbornici vypovede u svojich terajsich zamestnavatelov a pracovali by vylucne pre stat, tak konflikt zaujmov nevylucis…proste firma ho vyslala, pracuje pre stat a potom sa vrati spat…co si myslim, ze tiez nie je zle, lebo potom by pre stat nemohol ist robit niekto, kto predtym robil v sukromnej sfere…

…to, ze ostane jasna vazba, kterej firme z ITAS dany odbornik patri je lepsi scenar, nakolko vies ukazat prstom a vies sledovat ine suvislosti, ako napr. ci dana firma sa angazuje len v oblasti, ktoru ma jej “nominant” v state nastarosti a pod…

…ja skor ako problem vnimam to, ze to bude docasne, t.j. navrhnu sa zmeny, dopracuju sa materialy, zrealizuju sa a odborne kapacity odidu…kriticky je prenos know how smerom k zakaznikovi/ku statu a to aby to know how tam zostalo a sa rozvijalo…aj ked na druhu stranu fakt, ze za vsetko by boli zodpovedne firmy a uz sa potom nebudu moct na nikoho vyhovarat, ak sa ciele nenaplnia, je velmi lakavy

…otazne je, ze preco ludia nechcu ist robit pre stat…ja som k 31.8.2017 skoncil moju “sluzbu” pre stat…je to presne 10 rokov a 170 dni, co som robil pre stat…cca 7 rokov z toho som sa venoval statnemu IT a pravdupovediac takych poslednych 5 rokov si myslim, ze to malo z mojej strany hlavu a patu…mna osobne bavilo robit pre stat, mat moznost robit zmeny a rozhodnutia s velkym dopadom, pokusat sa burat zauzivane vzorce, robit veci inak a pod…proste, ked pochopite system, tak viete aj na nizkej pozicii, robit velke zmeny a dokonca tak, ze ludia nad vami o tom ani nevedia :slight_smile:…ale teda moje hlavne motivacie pre koniec:

  • kazdy chce zmenu z casu na cas a zmeny v ramci budovania si kariery treba robit, s tymto musi ratat kazdy zamestnavatel, ze zamestnanci budu odchadzat,
  • vnimanie statnej spravy sukromnym sektrom nie je podla mna objektivne a sukromny sektor nepovazuje tento segment za zdroj kvalitnych ludi…uvazoval som o odchode uz dlhsie, parkrat som siel aj na pohovor, napr. ESET a prvy pokus do Sygicu stroskotali hned na tom, ze som doteraz robil “len” a “v tej statnej sprave”,
  • niet sa od koho ucit…ja som sa ucil od dodavatela, samostudium…toto je jedna z hlavnych motivacii u mna osobne pre odchod a aj dolezite kriterium pri hladani si novej pozicie,
  • statna sprava je specificke prostredie, kde stretnete velmi sikovnych ludia a aj vela velmi nesikovnych…cize dlhodoby pobyt v takomto prostredi nie je mozny, nakolko je prirodzene, ze sa clovek socializuje/pohybuje/komunikuje s ludmi s podobnymi zaujmami, hodnotami, inteligenciou a pod…statna sprava vas nauci analyzovat veci a problemy a ludi komplexne, nakolko vacsina ludi sa chce roboty zbavit a chce ju presunut na niekoho ineho, cize pohar trpezliovosti sa plni rychlsie ako niekde inde,
  • efekt magnetu…casto sa stava, ze z vysledkov ludi, ktori realne robia, prezivaju dalsi ludia…
4 Likes

:open_mouth: :hushed:

absolutny suhlas. Enterprise architekturu (co je napriklad obsah prace AKVS) je beh na dlhe trate. A musi tam byt kontinuita.

Akoze ako vyriesit to, ze vcera som bol modry, dneska chcem byt zeleny a zajtra zasa modry? :slight_smile:

Toto je zase diskusia. Takze priklad: Co by mali spravit ti ludia, aby ta presvedcili, ze tam nebudu pretlacat projekty svojich byvalobuducich zamestnavatelov?

co tak nastavit zmluvy tak ze budu slusne zaplateni s klauzulov ze x rokov po skonceni projektu pre stat nemozu ist robit do tej a tej firmy?
myslim ze schopny clovek sa neboji ze po povedzme roku dvoch prace pre stat sa neuchyti vo firme, ktora nema ziaden biznis so statom

1 Like

U mna osobne to “smrdi”, lebo vsak ak figuruju vo firme co i len formalne, mali by mat plat. A preco by tam mali brat plat, ked tam nic nerobia? To by bolo ked uz nic ine, tak nejaka forma subvencovania verejnej institucie sukromnou firmou. V podstate aj firma by mohla byt cista, ale skor ta statna institucia si posramoti povest.

Preto aj ked som IT konzultant, tak pri takychto veciach “nedohadzujem” ani svoje sluzby ani sluzby kamaratov. Niekedy je to skoro az “smiech cez slzy” ked vidim, ze aj niekto nieco chce, aj ma na to peniaze a aj nevedia nikoho zohnat, ale ako im mam moje komercne sluzby ponuknut cisto resp. ako to maju odo mna cisto obstarat, ked som tam pred tym dni, tyzdne, mesiace ci roky chodil “pripravovat podu”? Alebo ked potom vidim, ako niektore Open Data veci realizuju “slendriani” (nateraz sa nastastie nestava casto).

(reci mam samozrejme vela, ale nieco som uz na Open Data zarobil, takze tot otazka, ze nakolko korektne a cisto, mam teda ambiciu sa tu tiez nieco priucit)

Aha: http://firemny-register.sk/firma/46482873-Fair--play-Commerce-s-r-o/historia/

Tu to je asi fakt o tom, ze s ohladom na nase neprehladne danove predpisy je naozaj najcistejsie/najbezpecnejsie riesenie to, aby si NGO fakturovala komercne prace z “pridruzenej vyroby” na komercny subjekt ktory 100% vlastni. Ano, potom samozrejme musia riesit konflikt zaujmov tej s.r.o. a cez nu aj seba, ale aj v pripade S.D aj v pripade AFP rovno vidim vlastnika v nasom OR (ak uz nestaci dedukcia z mena) a nemusim ho nahanat v off-shoroch ako je zial bezne pri niektorych IT dodavateloch statu.

(Naschval som riskol aj to, a zial viem potvrdit. Aj ked samozrejme tym nechcem povedat, ze som superman a ze mi bolo zabranene uplatnit svoje supermanske skillz, ono to bolo mozno este smutnejsie: tazke je uplatnit co i len bezne, uplne priemerne, nicim nevynikajuce skillz.)

Takze, zaver:

Asi podobne ako Miso Cheben v S.D: Skratka, ukoncit cinnost u povodneho zamestnavatela a normalne zacat robit pre UPPVII/stat (prip. aj az na urovni statnej sluzby, ak to pozicia obnasa/vyzaduje). A aby sa predislo nejakym pochybnostiam, tak sa neist zamestnat u povodneho zamestnavatela hned na druhy den po skonceni spoluprace s UPPVII. (aj ked klebety ci podozrenia budu vzdy, vid asi napr. Informacny system vystavby - ISV , len tu neviem posudit, ci to je pravda alebo je to cista nepodlozena klebeta)

A na inspiraciu: https://18f.gsa.gov/2016/03/21/we-asked-100-of-our-coworkers-why-did-you-join-18f/

(moja sukromna analyza z toho clanku, uz vlastne off-topic k teme konfliktu zaujmov: UPPVII by mal svoj vplyv a pravomoci vyuzit na to, aby vytvoril priestor mladym sikovnym ludom, bez problematickych vazieb na firmy, nech sa ukazu. Ten vplyv a pravomoci by mali odstranit tie rozne “betonove bloky”, ktore v state brania ludom uplatnit sa naplno, ci uz v jednom rezorte ale najma prierezovo.)

2 Likes

Na začiatok poznámka: ak hovorím o nejakej práci, stále mám na mysli prácu technickú, žiadnu ekonomickú, alebo právnu, resp schvaľovanie prostriedkov, nič také.

Pretože zatiaľ asi (predpokladám) nikto nevymyslel lepší spôsob, aby tam išiel robiť senior človek z komercie a vzdal sa trhového IT platu (lebo sú prípady kedy to proste nejde). Firma jednoducho doplatí to, aby človek dokázal fungovať bez zníženia platu o hodne EUR. Benefit má v tom, že má perspektívu byť naozaj ukážkovou organizáciou v súlade s schválenými štandardmi na pracovných skupinách (opäť pripomínam, že hovorím o technickej roli a nie o nejakom manažérskom/ekonomickom poste)

Samozrejme, ak by dostal v štáte človek trhový plat (povedzme senior architekt, senior ontologista :wink: , tak samozrejme nie je čo riešiť. Tak napr. nemyslím si, že tvorba Centrálneho modelu má byť riešená prostredníctvom milióna aktivistických hodín ročne. Akože PS1 má zatiaľ takýto výtlak (Ontológie pre RPO, RA, RFO a ostatné sú hotové), ale keď sa rozbehnú projekty, tak to až tak ružovo nevidím.

Máš nejaký návrh ako by sa to dalo riešiť?
@jsuchal @Lubor čo si o tom plís myslíte?

Treba hrať s kartami, ktoré sú rozdané. Nemôžem jednoducho zhodiť karty a vypýtať si nové, lebo sa mi nepáčia tie čo mám. Toto urobil Mišo Ch. (podľa toho čo sa tu píše, ale aj hovorí) Chcel si prichystať projekty, odísť od ppvl a potom ich nejak obiznisovať :slight_smile: Je absolútne slepou cestou uvažovať tak, že dnes robím pre komerčnú firmu, zajtra pre štát, ktorý aj vďaka mne rozdáva komerčným firmám desiatky miliónov a myslieť si, že existuje spôsob ako sa vyhnúť konfliktu záujmov, aby moja firma alebo kohokoľvek iného firma (všetci sa tu poznajú) zinkasovala pôžitok s ktorým sa podelí.

Podľa mňa existujú len dve cesty - a ppvl sa už mal urobiť dávno rozhodnúť - len skutek utek, má zodpovednosť a myslí si, že iní to za neho urobia (veľká huba, malé ruky) - buď bude mať štát vlastné IT kapacity ako množstvo bánk má - alebo zaplatí zopár odborníkov - manažérov - ale vo všetkých odvetviach v štáte, ktorí nás fakt posunú dopredu. A nech zarobia viac ako kiska alebo fico.

Ale pokým ppvl bude ticho, tak všetko bude tak ako je. Z kaluže do blata …

toto:
a) priamo odporuje zákoníku práce
b) nebráni si spravit firmu a “predávat” svoju expertízu, ci hodiny komukolvek …

a) mozno by bolo na case upravit zakonnik prace aby vedel taketo situacie podchytit
b) toto by sa tiez v tej zmluve podchytilo

predstavujem si to tak, ze praca na takychto statnych projektoch, kde sa riesi projekt nie na pol roka rok ale na dlho dopredu by mala byt prestiz pre cloveka, nie moznost ako odtial o rok zduchnut a zacat ryzovat z toho ze tam medzi tym implementoval nieco comu sa len on vyzna…a podla tohto aj nastavit tie zmluvy a zakony, nech sa schopni ludia neboja ist robit pre stat, ci uz kvoli renome alebo financiam

jj . to je to co ludi ma motivovat a nie restrikcie, ktore ti jednoducho cez odbory neprejdu, alebo obmedzuju slobodu podnikania.

1 Like

nejake restrikcie vzdy budu musiet byt, nemozte zit v bubline ze vsetci budu dobri a aj pri prestiznej praci sa najde clovek co to bude chciet zneuzit vo svoj prospech a prave tie restrikcie tomu musia vediet zabranit

AMEN!

Aj preto na otázku “čo si myslíš o Pellegrinim” vždy odpovedám tak, že - vylepšenia asi budú, ale reforma to nie je. To sa totiž bez (často bolestivého) investovania do ľudí nedá robiť. Za riešením “ITAS dodá ľudí” zatiaľ nevidím dlhodobý strategický zámer, ale plátanie situácie.

1 Like