Informacny system vystavby - ISV


#122

Uz niekto tusi co znamena stav “hodnotena” ? Ministerstvo je stale skupe na informacie. Ani sa neunuvalo zaoberat sa mojim odvolanim :slight_smile:


#123

Presne si to vystihol. Vsetko dobre dopadne az vtedy, ked bude na uradoch zavedeny funkcny softver, znacne napomocny pri spracuvani agendy, ruka v ruke s reformou celej statnej stavebnej spravy.

Mame snad aspon nejake naznaky, ze sa k tomu bodu blizime? Zda sa mi, ze sa od neho akosi stale vzdalujeme :pensive:


#124

Pozor pozor! Studia v MetaIS

SU-ISV-su_21.pdf (348.9 KB)
SU-MD-ISV-su_21.pdf (788.7 KB)


#125

Dik za ping.

2 otazky:

  1. Akym sposobom a do kedy sa to da pripomienkovat (ak vobec)?
  2. Daju sa v MetaIS, alebo inde nastavit zasielania notifikacii napriklad na studie uskutocnitelnosti?
    Konto v metais mam, ale takuto funkcionalitu tam nevidim.

m.


#127

Su urcite vypocitane nejakou schvalenou metodikou. (aj ked zavislou aspon od 3 bulharskych konstant) … A ak ma niekto lepsiu, moze sa tu zapojit. Niekde v K9.X som videl ciel na zmenu algoritmov CBA … A ak nejaka konzultacna firma toto spocitala, tak niekto z Ministerstva to aj kontroloval …Ak tam maju zle info … tak toto nezmeni ziaden inf. system…


#128

Kde je presne ta uspora, ja som ju tam nenasiel, resp. nie 5 milionov, cisto financne je projekt stratovy, oproti variante A.


#129

Podľa dnešného vyjadrenia ÚPVII táto štúdia nie je momentálne v zozname vecí v stave na schvaľovanie. Čo neznižuje závažnosť jej problémov, ale skrátka ešte sa zrejme bude meniť.


#130

Len tak informačne, práve nám prišlo zamietavé rozhodnutie na infožiadosť pre ďalšie veci, napr. akceptačné a preberacie protokoly, ich prílohy, zápisy z rokovaní, mená členov Brecelyho komisie, akékoľvek výstupy Brecelyho komisie, ba dokonca aj štúdie uskutočniteľnosti…


#132

chlapi … programove obdobie Unie sa rychlo krati… a kvoli brerxitu sa aj prachy budu mozno kratit … Takze UZ FAKT TREBA ZACAT CERPAT … najlepsie vlastnou hlavou !


#133

Nielen cerpat treba, ten system pre stavebne konanie treba


#134

Pravdepodobnosť že sa pripravuje nový zákon rastie: :innocent:

Možno od prizvaného tretieho sektora bude tiež vyžadované podpísanie NDA.


(z jednej zamietavej infožiadosti na podkladové dokumenty k ISV)


#135

Davam do pozornosti, ze dnes bol zverejneny reformny zamer “kvalitne a efektivne riadenie vystavby”, ktory zahrna projekt ISV
http://www.minv.sk/?predlozene-na-schvalenie


#136

Ahoj,
som stav. inžinier a inž. ekonómie . zrovna som začal doktorské štúdium na ČVUT (na malej katedre inžinierskej informatiky FSv) so zameraním integrácie IT do stavebných procesov s prepojením na priemyselnú výrobu, kde rozvíjam moju diplomovú prácu na téma :
Concept of cloud application for improvement the interactions of participants of the building development processes at the world building industry and manufacturing industry markets. (obhájená v 2/2016)
ktorú rozvýjam ďalej a je mojou mapou v mojom postupe…
Čítal som túto diskusiu a mierne som tŕpol a som miestami bol aj mierne zhrozený. …

v súčasnosti podávame žiadosť o prachy pre podobnú analýzu čo robila táto zmienená KPMG , v rámci procesov v ČR., pre prípravu podkladov pre dalšie kroky ktoré budú nasledovať v rámci navrhovania parametrov a digit. platformy … nechápem teraz mnohým veciam… ako to že analýzu robilo KPMG za tolké prachy ?
to sa na akademickej úrovni tejto tematike nevenuje na slovensku nikdo, kdo by bol vládou k projekte prizvaný ?
nechápem, prečo sa taktiež táto tematika nerobí na európskej úrovni - informačná interoperabilita bude v skutku mezi jednotlivými krajinami z hladiska potreby porovnávať a monitorovať hodnotiace parametre aj medzi krajinami EU potrebná.
už je náhodou tá KPMG štúdia k dispozícii ? mohol by som sa k nej dostať ? Som trochu rozhorčený, podľa popisu to vypadá, že mali na túto prácu 2 mio EUR , zatiaľ čo ja , tak cca 6 sto tisíc Kč.

R1- môžete ma uviesť do situácie v tejto tematike na SK ?
R2- ako môžem prispieť ja k tomu, (z pozície dá sa povedať špecialistu na akademickej (dokonca zahraničnej) pôde) aby sa “veci diali správnym spôsobom” ??? kontrola, kritika obecného dokumentu vydaného úradmi ? výzva odborníkom z akad. pôdy alebo ich aktivácia ? petícia s výzvou ? Príprava videoreportáže napríklad s popisom situácie a výzvou na niekoho pre niečo (scenár, natočenie, príprava a medializácia cez napr. sociálne siete - s tvorbou videí a grafikami mám skúsenosť, aj software) ???

Rád by som sa dostal do obrazu aby som mohol v tejto veci nejako pomôcť.

  • každopádne každý výstup a výsledok v štátnej správe, pokial bol zprocesovaný, musí byť pod niekoho odpovednosťou, a mám záujem s Vami prípadne rozdiskutovať spôsoby, ako začať procesy a výsledky rozhodovacích procesov spojovať s jednotlivými zodpovednými “decision-makermi” pre prípad ich neskoršieho stíhania za prípadné škody … (alebo napr. pochvalu pokial urobili čo bolo správne ako podla morálky tak podla práva (to druhé je menej dôležité) :slight_smile: )

  • som tu nováčik, obecne aj v terminológii a skrátkách, Vami písané skratky mi robia potiaž … dá sa tu eventuelne na pravo či ľavo v diskusii (sú tu prázdne miesta na obrazovke :smiley: ) vytvoriť legenda skratiek ?

vďaka za odpovede
Richard Pinka


#137

Čus,
tak poďme čerpať … máš konkrétny plán ?
(sic o čerpaní viem prd)


#138

Problem s cerpanim eurofondov je ten, ze je to cisto politicka zalezitost. Dolezite je CERPAT nie za peniaze nieco rozumne dostat. Toto ked sa dostane do konfliktu s logicky rozmyslajucimi ludmi … tak vznidkne nieco ako slovensko.digital. …
Ale aj toto hnutie je len take silne, ako silna je verejna mienka stojaca zanim. A aj taketo hnutie nemusi mat patent na rozum. Dolezite je vsak hovorit, robit rozruch. Takych nezmyselnosti na ake sa pytas je tu v mnohych vlaknach vela. Ver ze aj v tych firmach co dodavaju robia ludia sikovni. Casto su tie nezmyselnosti len o tom, ze riesitelia nemaju silu nieco pretlacit, alebo ze sa ti vymeni garnitura na druhej strane a “odkloni” projekt, ze padne politicke rozhodnutie a niekto dostane pokyn projekt sabotovat … atd …
Analyzu zo zahranicia nemozes uplne pouzit. Lebo jednak vychodzia legislativna sitacia jev kazdej krajine ina, ale aj ocakavana cielova situacia je ina… procesy a legislativu musis najprv vymysliet (tu je mozne prinasat pozitivne priklady zo zahranicia) a potom pokryt softverovou podporou. Nie naopak. Cerpanie fondov ide proti vsetkym postupom co sa ucis v skole ci na skoleniach, kedy musis uz v studii uskutocnitelnosti vytvorit JEDNU alternativu riesenia, od ktoreho sa potom NESMIES odklonit a niekolko rokov dopredu navrhnut hardver a systemovy softver, aj ked nevies presne ako dopadnu nasadene komponenty, ci ich nebude treba prehodntit, prerobit … proste pouzit standardne nastroje softverovej architektury …
… .a neboj veci pojdu spravnym sposobom … sorry smerom. O to sa uz chlapci co rozhoduju o sumach urcite postaraju. :slight_smile: Len teraz to uz maju hoooodne tazsie ako v minulosti.
Ak ti statna moc odmietne dat dokumenty, na ktore mas s infozakona narok, tak sa caka co sa stane … ak nic (rozumej ticho, ziadna negativna reportaz), tak nabuduce odmietneme zase …
PS: o tych reportazach … no neviem. Toto nie je cukrovar, ani dialnica. Ak chce niekto nejaky problem pochopit, musis par minut vysvetlovat suvislosti, lebo nie su na prvy pohlad jasne… A tu to vacsina ludi vzda . A tych par technikov co vydrzia je v spolocnosti mensina. S.D. si myslim, ze nema ziaden problem sa dostat do medii a dokonca prezentovat cokolvek… Ale nech povedia clenovia s cim mozes pomoct, ja som len kybic :slight_smile:


#139

No, takže takto - je načase si povedať celý príbeh o ISV

Na konci príbehu je strapatý, ale poďme odzačiatku

  • pred niekoľkými rokmi, ešte keď sa ISV plánoval iba za 10 miliónov, ale aj to už bolo predražené, sa vtedajšia generálna riaditeľka sekcie výstavby ing.arch Kukučová vzoprela zjavnému drancovaniu, ktoré sa začalo už cez konzultačné firmy

  • vtedajší štátny tajomník, nazývaný teplý Palino, ktorý má mimochodom tú smolu, že všade kde sa objavuje sa drancuje, ju za jej vzdrovanie nechal “odísť”

  • po jej “odídení” sa veci rozbehli naplno. Inštalovali sa nové bábky na ministerstve, čo podpisovali a stále podpisujú všetko, čo im IT kartel strčí pod nos

  • jediný pravdivý dôvod na sústavné utajovanie analýz bolo neukázať verejnosti tento podvod

  • ako roky plynuli, súťaž na dodávateľa ISV sa niekoľkokrát zrušila pretože IT kartel sa nad nízkou cenou urazil, lebo nemal z čoho platiť tridsiatok. Tak sa strapatý nasral a povedal si, že OK, zobchoduje si to sám

  • strapatý s teplým Palinom konečne sa cenu nastavili správne. Pôvodný odhad dal krát 4 = 44 melónov

  • presnejšie povedané tých 44 melónov si z brucha vymyslel strapatý a vymyslel aj plán ako ich zhrabnúť

  • nielen súťaže na akože-analýzy boli našité na mieru, ale aj samotný výber dodávateľa ISV je obludný podvod

  • našité podmienky neboli až také dokonalé a hrozilo že by v elektronickej aukcii vyhral niekto iný. Jeden pomerne nenápadný ale silný hráč cez chraplavého Imra na financiách

  • preto sa súťaž nerobila v elektronickej aukcii ale v “širokom” hoteli Hilton. Tam sa jeden z ministerských spolupáchateľov až triasol od hnevu, keď sa vyhrážal uchádzačovi. Búchal ako šibnutý päsťou po stole, že ak nenechá ISV v aukcii na pokoji už si celkovo v IT neškrtne. Tak sa aj stalo. Aukcie sa iba zúčastnil, ale vyhrať s najnižšou ponukou sa mu už radšej nechcelo

  • a prišli voľby. Strapatý to nestihol doklepnúť do zdarného konca. Zosieťovaný minister chcel tento hnoj zrušiť. Politické príkazy zhora aj od vlastných ale zneli inak. No nedal sa. Tento hnoj odmietol podpísať

  • ak by sa sieťka nerozpadla, cez poradcu ministra mal prísť vypratať chliev na danej sekcii jeden z prispievateľov tohto vlákna. A tŕpli, lebo vedeli že by to bol škaredý poprask. Vedeli, že pri tomto podvode by s jeho príchodom mali na krku §§. Sieťka sa ale roztrhala, chliev ostal nevyprataný, inštalované bábky si vydýchli. Ale príde na ne …

  • minulý rok sa vraj niekto na nejakej konferencii pred stovkou úradníkov kde boli aj bábky z chlieva začal pýtať na ISV takým spôsobom, že bábky až začali koktať pri vysvetľovaní že s tým podvodom nič nemajú spoločné, že o ISV rozhodli “tam tí hore”

  • bábky v panike zachrániť svoje xichty pred novým šermiarom na ministerstve radšej priznali farbu že ISV je podvod strapatého. Ten to potom naplno vytrúbil v hospodárskych novinách že ISV a API sú predražené IT tendre po strapatom

  • šermiar sa ale nechcel zašpiniť od tohto hnoja, kedže peňazovod nesmeruje k nemu. A tak, po neúspešných pokusoch o zmenu trasovania peňazovodu si nad týmto hnojom umyl ruky a rozhodol sa prehodiť zodpovednosť na Peleho

  • Pele na iné ani nečakal, teraz skáče od radosti, že jeho podpis je ten kľúčový. Kávičkuje s ľuďmi zo strapatého firmy AN…T. Hádajte prečo, keď nevyhrala súťaž ?!

  • strapatého firma si nastrčila za slušnú odmenu fiktívneho víťaza s podmienkou, že v subke bude ISV aj tak robiť strapatého AN…T, aby hlavný peňazovod skončil u strapatého

  • Pele chystá takéto oblbováky - buď sa urobí ISV teraz, alebo nikdy, lebo po zrušení tohto obstarávania sa už ISV nestihne obstarávať za eurofondy. Takže sa ISV urobiť musí, nech to stojí čo to stojí. Čo je ale sprostá lož

  • Pele je pripravený byť hluchý slepý a mentálne retardovaný pred argumentáciou, že sa ISV dá urobiť lepšie a hlavne brutál lacnejšie. Lenže skúste si predstaviť, ako Pele zastaví peňazovod ktorý si narichtoval strapatý :)))) sci-fi

  • Pele predsa nebude škrtiť peňazovod strapatému, keď mu za jeho konečný podpis strapatý prihrá pár mega

  • premrštená cena za ISV je primárne z toho dôvodu, aby každého, kto by mohol zastaviť tento peňazovod, mohli omráčiť obrovským úplatkom

  • aj preto sa začali sa tanečky okolo jedného z prispievateľov tohto vlákna. Aby držal hubu a krok, lebo tušia, že by spolu s S.D. rozbili na atómy všetky Peleho falošné oblbováky. Odborné aj neodborné. Uvidíme či sa dá kúpiť

  • Pelé chystá za celým týmto príbehom úspešnú bodku. Ale úspešnú pre neho a strapatého. Tie brutálne melóny brutálne korumpujú.

  • môžete mať úrad pre elektronizáciu, môžete mať NKIVS, môžete mať najvyššieho Kornela bojujúceho proti korupcii, môžete mať celý regiment občianskych združení bojujúcich proti korupcii, môžete mať Michala Ch. priamo u Pela … všetko je to úplne márne a zbytočné. Strapatý si nadizajnoval brutálne veľký peňazovod a nikto mu na neho nesiahne! Ani Pele, ani S.D., ani nikto!

Howk


#140

ISV sa zacal “robit” davno pred Strapatym a realne uz mal byt zavedeny, nebyt “nestandardneho” Slovenskeho prostredia.

K penazovdu. Spominana suma je na 9 rokov (aj 5 rokov prevadzky aj vsetky zmeny, ktore sa ani nemusia vycerpat), myslim,ze aj s DPH, teda rocne 4M. To je akoze predrazene, na to co vsetko sa ma urobit? Podla mna na SK pomery celkom nizka cena, ak to porovnam s inymi tendrami a ich obsahom.

Doba od vypisania tendra po uzavretie zmluvy je neumerne dlha (zaujimave, ze zakon to neobmedzuje), to akoze po n-rokoch sa chce to, co bolo dizajnovane pred 4-5 rokmi? To je na povazenie, doba bezi rychlo. Na Slovensku sa nevie urobit sutaz za niekolko rokov - tu je tiez priestor napr. pre paltformu - nech zrealizuje 1 sutaz na poriadny tender (napr. ISV) v zym,sle paltneho zakona, aby nikto ho nenapadal, ze je zmanipulovany, korpucny, nepotrebny, nepredrazeny, dobre navrhnuty, spravne vybrata firma a v termine dodany.

Stavebne konanie je to jedna z mala realne potrebnych agiend, ked sa clovek pozrie vokol toho co za smetie sa realizuje a v inych krajinach robena medzi prvymi pri elektronizacii (platforma moze porovnat obsah a cenu za vyvoj, nasadenie a pravadzku za 5 rokov, myslim, ze dojdu k zaujimavym zisteniam)

V principe asi je potrebne zrusit asi vsetky dotacie a fondy, aby si organizacie a stat kupovali, len to co potrebuju a na co maju, potom sa aj korupcia znizi a firmy aspon budu musiet uvazovat co rozumne ponuknut, rpetoze teraz uvazuju ako vycerpat peniaze, co je toiez ich zbytocne deformuje a do buducnosti zaklada dalsi problem. Tak ako dotacie v polhospodarstve nicia konkurenciu a rozvoj (najlepsi polnohospodarsky produkt v SK je vino, ktore nepobera dotacie), tak aj OPIS ci OPII nici konkurenciu a samnotny rozvoj IT na Slovensku.

Platforma ako taka tiez podla mna velmi neprispieva k rieseniu problemu. Kde je realne jej miesto? Kritika sama o sebe nestaci. Urobit nejaky jednoduchy inteligentny WEB, asi nie je celkom porovnatelne napr. s vyriesenim Stavebnej agendy, ci uzemneho planovania a PHR so vsetkymi suvislostami, ci jej nasadenim alebo prevadzkou. Bud sa paltforma chyti nejakeho velkeho projektu a ten nasetapuje a zrealizuje od zakladov /kritizovat moze ten kto nieco porovnatelne urobi a lepsie), Samozrejme je to tazke, pretoze to uz je aj vecou kompetencii aj financii.

Uz sa v SK hovori, ze platforma ma sluzit na to, aby niektorym protagonistom sluzila ako vytah k “projektom z fondov”, nuz potom budeme mat nieco podobne, len v inom sate.

Ano dokumenty by mali byt verejne (ak sa to nedotyka napr. bezpecnosti v state) uz od pripravy projektov, procesy, analyzy by mali byt verejne a pripomienkovatelne aj verejnostou a hlavne profesnymi zdruzeniami - tu vidim jasne poslanie platformy

Inak vsetkym prajem vela zdaru ako z toho kruhu rozumne von


#141

ochranku uz mas ?


#142

K reformnému zámeru mi prišiel nasledovný text.
Jeho autor sa kvôli obave osobných následkov z “druhej strany” nechce zapojiť do diskusie tu na platforme. Pritom tento text je iba odborný, nie sú v ňom žiadne vyhrážky či urážky. Dosť absurdná situácia, keď ministerstvo tvrdí že dialóg s odbornou verejnosťou je práveže žiadúci. Ako o tom ten Orwel písal?


#143

Píšete že pripomienky môže poslať každý. Kam ich treba poslať?