Edunet_sk


#42

tu je to co mame: http://share.antik.sk/www/?a=d&i=1159787413


#43

Tak som to cele obstaravanie EDUNET presiel, spravil som porovnanie s beznymi cenami ako som slubil, a je to zverejnene tu:


Dopocital som sak tomu, ze pri beznych cennikovych cenach je cena takehoto projektu zhruba 10 miilonov EUR, a zhruba 70 milionov EUR je “naviac”.

Az pri pisani som zistil to, co sme si tu predtym nevsimli, ze obstaravanie nie je na 67,5 miliona ako bolo vsade prezentovane, ale az na 81 milionov - v tomto pripade bola vo vestniku zverejnena cena zakazky bez DPH, a v texte obstaravania a zmluvy je doplnene, ze sa k cene pripocita DPH podla platnych predpisov. Predchadzajuce zmluvy k Infoveku aj vacsine inych obstaravani ktore som kedy videl, boli zverejnovane s cenou vratane DPH.

Dufal som, ze budem poct poskytnut presnejsie porovnanie cien jednotlivych poloziek, no v texte bolo potom tak vela udajov, ze sa staval necitatelnym a nepochopitelnym. Z finalnej verzie textu nakoniec vypadla asi polovica cisel a ostali tam len tie najvacsie. Ak by niekto napriklad z medii mal zaujem venovat sa teme blizsie, mozem poskytnut dalsie informacie, ktore v texte blogu nie su obsiahnute.


#44

velmi pekne zhrnutie a clanok aj pre laikov :trophy:


#45

Blog je parádne napísaný. Akurát by bolo vhodne poukázať aj na to, že ak ministerstvo nakoniec zmluvu v takej podobe ako je uvedená v súťažných podmienkach s víťazom ktorého takmer všetci poznajú podpise tak ten bude mat zabezpečený biznis nie na 4 roky ale podstatne dlhšie. Obavam sa ze žiaden nový minister nebude ochotný zmluvu zrušiť a nové VO ktoré po vypršaní platnosti zmluvy bude nasledovat bude mat take podmienky ktoré nikto nedokáže okrem tohto víťaza splniť. Toto zabetonovanie je na tom najhoršie .


#46

Ta pripojka sa da riesit viacerymi sposobmi. Bud ako virtualna siet priamo od providera, tj. provider poskytne priame pripojenie do VPN, alebo ako overlay. Namiesto virtualnej siete by som toto ja urobil formou overlay siete. Tj. internet by som nakupil od ISP a nad tym si vybudoval vlastnu VPNku. Existovali by 2-3 huby na slovensku, kazda skola by sa pripojila cez svoj internet (od lokalneho providera) do vpnky a vedela sifrovane komunikovat bud s hubom, alebo aj napriamo s inymi skolami. V zavislosti od poziadaviek by to bol bud klasicky ipsec alebo DMVPN/ADVPN (vie to aj linux).


#47

Ano, technickych rieseni je viacero. Ale to by musela byt ochota na strane ministerstva hladat cenovo efektivne riesenie.


#48

V diskusii pod vyssie spomenutym blogom sa objavilo niekolko zaujimavych prispevkov a informacii, z ktorych si tu dovolim zacitovat dva. Prvy prispevok sa javi ako prispevok “zdola” zo skol, ktory spomina nevyhodnost a obmedzenu pouzitelnost centralneho riesenia. Druhy prispevok vyzera byt z opacnej strany - z kruhov dodavatelov/obstaravatela, popisuje pre ktore konkretne produkty malo byt obstaravanie napisane.

28.01.2016 | Ján Lehotský

Takže už vieme kde sú učiteľské peniaze. Najväčšou tragédiou týchto celoplošných projektov je ich cena a obmedzenosť. Nemenovaná škola na Liptove s ktorou spolupracujeme využíva toto pripojenie do internetu ale nevyužíva jej Wifi rozšírenie ( EDU učiteľ a EDU žiak. ) Pôvodnou myšlienkou bolo vytvorenie jedného účtu pre každého učiteľa, pomocou ktorého sa bude môcť pripojiť do hociktorej EDU siete na Slovensku. Po náročnej konfigurácii a registrácii každého učiteľa sa toto prestalo používať hlavne z toho dôvodu, že škola dostala len jeden wifi router, ktorý pokryje max 20% priestorov školy. Väčšina mestských škôl má rozsiahlu rozlohu, prípadne viac budov. Takže škola bola nútená budovať na vlastné náklady vlastnú Wifi sieť, ktorá pokryje všetky triedy a kabinety ( Vrátane telocvične, čo býva ďalšia sólo budova ) Celkom 8 routrov EDIMAX stálo školu 256 eur, inštalácia vrátane kabeláže 400 Euro, teda spolu cca 650 €. Pri počte základných škôl okolo 2200 to je suma 1,43 Mil EUR .

31.01.2016 | RomanTel

Zadanie do tendra bolo písané spoluprácou ľudí Telekomu a samozrejme Cisco… čo je nepopierateľné a však ani jeden z nich to samozrejme neprizná. Telekom si chce samozrejme udržať celý projekt… a chce po vyhratom tendri rozdávať karty. V zadaní je jasne vidieť…
Switche a AP sú Cisco Meraki … a keďže ide o MPLS/VPN sieť, predpokladá sa že routre a firewally na lokalitách budú tiež Cisco… centrálny core box tiež Cisco… centrálny Firewall má byť Fortigate… Nejaký server pre správu… zrejme v Telekom Cloude … Veľa peňazí sa dá utopiť v softwari pre servisovanie celého riešenia. V zadaní sú aj služby ako služby IT administrátora v lokalite a podobne…

Nad tymto druhym prispevom som sa trochu zastavil a porovnaval som technicku specifikaciu obstaravatela s datasheetmi vyrobcov. A nasiel som zatial iba jeden jediny produkt, ktory vyhovie vsetkym poziadavkam obstaravatela. Zachytne poziadavky (strana 38 sutaznych podkladov):

  • plne manažovateľné centrálnym riadiacim systémom,
  • elektronické časti zariadenia musia byť umiestnené v prachotesnom obale,
  • súčasné použitie 2.4GHz aj 5GHz pásma + Beamforming v oboch pasmach,
  • podpora IPv4 aj IPv6
  • podpora wifi mesh a wifi IPS funkcionality, riadiaci systém musí rozpoznať a mitigovať nielen rogue, ale aj tzv. honeypot rogue wifi prístupové body
  • podpora aplikačného firewallu (= Layer-7 firewall); v pravidlách pre firewall musí byť možné definovať cieľové IP adresy, porty, doménové mená, rozpoznané aplikácie aj skupiny aplikácií
  • limitovanie šírky pásma na úrovni SSID aj na úrovni používateľa. V pravidlách pre limity musí byť možné definovať cieľové IP adresy, porty, doménové mená, rozpoznané aplikácie aj skupiny aplikácií,
  • filtrovanie prístupu prostredníctvom black a white listov

Vacsine tychto poziadaviek vyhoveju vyrobky viacerych vyrobcov. Ale na vsetky tieto poziadavky naraz som nasiel iba jediny vyhovujuci vyrobok - tento https://meraki.cisco.com/lib/pdf/meraki_datasheet_MR66.pdf - co sa nahodou zhoduje s informaciemi vo vyssie citovanom diskusnom prispevku.


#49

Človek zodpovedný na ministerstve za zadefinovanie zakázky EDUNET robil predchádzajúcich 12 rokov v skupine Slovak Telekom… Viac tu:

EDUNET: Internet do škôl nakupuje dlhoročný predajca Slovak Telekomu

Všetky informácie sú podporené linkami na oficiálne zdroje…


#50

@Roman_Baranovic by mohol o infoveku vediet povedat viac.


#51

mohol. ja len znova dodam, ze siet tychto parametrov funguje uz na skolach od roku 2010 a skuste si tipnut, co sa z toho vyuziva. ked to uz niekde vyuzivaju, ta to funguje ako blbe apcka akurat so spravou uctov. ale kedze kvalifikovany dostupnu spravca ikt je pre vacsinu skol ciste scifi a aj ti, co tomu rozumeju nemaju chut spravovat to, tak sa to vyuziva len velmi malo. kedze v projekte sa nepocita s tym, ze by sa v nom malo prispievat spravcom na plat, pochybujem, ze sa nieco zmeni. akurat faktury budu pekne tucne


#52

Dobra sprava - pan minister Draxler sa v NR SR vyjadril ze projekt EDUNET v ramci tohto mandatu nepodpise. http://www.nrsr.sk/web/Default.aspx?sid=schodze/informacia_denne_rokovanie_recnik&DIRowID=14594&ZakZborID=13&CisObdobia=6&CisSchodze=61&PersonKey=Juraj.Draxler&CPT=1872&Datum=2016-2-11%200:0:0
Za seba k tomu mozem povedat ze budem len rad, najma ak sa tym ziska cas na racionalne zvazenie, prehodnotenie, a premenu projektu do zmysluplnejsej podoby. Coskoro prispejem k tejto teme konkretnymi navrhmi, ako by to mohlo ist, len este cakam, ci ministerstvo posle informacie o ktore bolo poziadane (bez informacii sa take riesenia navrhuju tazsie).


#53

To je teraz bezna odpoved na vsetky vyhrady. Problem vsak je, ze obstaravanie prebehne a ak novy minister nebude s riesenim suhlasit, musi sutaz zrusit a vyhlasit vsetko nanovo. Cize dalsie zdrzanie minimalne o 6 mesiacov (priprava novych podkladov, vyhlasenie sutaze, pripadne konanie o namietkach, atd.). A to len preto, ze dnes ma niekto pocit (argumentacne pomerne slabo podporeny), ze toto je ten najlepsi sposob nakupu…


#54

Vcerajsia reportaz TV Markiza: http://www.tvnoviny.sk/domace/1820295_dalsi-skandal-v-skolstve-kym-na-platy-peniaze-nie-su-na-tomto-sa-setrit-nebude


#55

Reakcia Ministerstva skolstva: http://www.minedu.sk/reakcia-na-nepravdive-tvrdenia-tv-markiza/
@pixall, @peterblaas: bolo by fajn jednotlive proti-argumenty rozobrat na drobné

Ministerstvo školstva sa dôrazne ohradzuje voči tvrdeniam v reportáži, ktorú odvysielala televízia Markíza dňa 21. 02. 2016 v relácii Televízne noviny. Príspevok s názvom „Podozrivá súťaž“ považujeme za nekorektný a tendenčný.
Hneď prvá veta „Hoci na platy učiteľov nie sú peniaze, na internete pre školy sa vraj šetriť nebude“ je nekorektná, nakoľko učiteľom boli platy zvyšované posledné štyri roky po sebe a od premiéra Roberta Fica dostali prísľub aj na ich ďalšie zvyšovanie v prípade, že bude v budúcej vládnej koalícii. S obsahom televízneho príspevku však platy učiteľov nijak nesúvisia. To, koľko bude v skutočnosti prevádzka privátnej školskej siete EDUNET_SK nakoniec stáť sa nevie, nakoľko súťaž ešte uzavretá nie je, a tak výrok, že sa šetriť nebude, je špekulatívny.
Nepravdivý je ďalší výrok „Za desiatky miliónov eur chce ministerstvo zapojiť všetky školy do jednej siete. Podľa expertov bude nielen pomalá, ale aj zbytočne drahá." Ministerstvo plánuje v prvom kroku pripojiť len asi 2 000 škôl, každá z nich sa môže dobrovoľne rozhodnúť, či má záujem. Pripojenie rozhodne nebude pomalé ani drahšie. V súčasnosti platí MŠVVaŠ za školu v rámci projektu RIRŠ (Infovek2) pripojenú rýchlosťou 12 Mbps mesačne 155 € bez DPH, očakávame, že za tú istú školu pripojenú v rámci nového projektu EDUNET_SK pri rýchlosti 200 Mbps bude platiť sumu maximálne v rovnakej výške ako dnes.
"Podmienky sú pripravené tak, aby vyhovovali jednému víťazovi."Ohradzujeme sa voči tomuto vyjadreniu – MŠVVaŠ SR komunikuje so záujemcami v zmysle zákona o verejnom obstarávaní, a preto nemáme dôvod uvažovať o tom, že by sa do súťaže neprihlásil „nikto“ alebo iba „jeden uchádzač“. Na Slovensku je podľa nášho prieskumu viacero poskytovateľov, ktorí dokážu splniť podmienky súťaže a realizovať predmet zákazky, tá bola navyše zverejnená aj v rámci európskeho priestoru vo vestníku EÚ, takže sa môžu hlásiť i spoločnosti zo zahraničia, a čo je dôležité – firmy môžu vytvárať rôzne konzorciá.
“Experti upozorňujú na zvláštne podmienky. Vyhovuje im podľa nich len jeden operátor - Slovak Telekom. A bez pomoci štátu by vraj školy mohli ešte aj ušetriť.” Naopak, školy, ktoré nemajú zdroje na pripojenie k internetu, ho takto dostanú od štátu a nemusia si ho hradiť z vlastného rozpočtu. Navyše nedá sa porovnať cenníková cena klasického pripojenia domácnosti s cenou virtuálnej privátnej siete. Kritériom na hodnotenie ponúk je najnižšia cena za poskytnutie služby za celý predmet zákazky v EUR vrátane DPH za 48 mesiacov.
Otázka redaktora “Potrebujú škôlky servis internetu do dvoch hodín?” je zavádzajúca, nakoľko podmienky súťaže nič také nestanovujú. Pojednávajú však o situácii „kritickej prevádzky“, čo môže nastať napríklad v prípade poruchy počas elektronických maturít. Vtedy musí byť garantovaná odpoveď operátora do jednej hodiny, že je problém v riešení, pričom odstránenie poruchy v čase kritickej prevádzky sa očakáva do 16.00 nasledujúceho pracovného dňa. Logicky sa tak škôlka do kritického stavu ani dostať nemôže. Poruchy v prípade škôlok musia byť odstránené do troch dní, čo je adekvátna požiadavka.
“Podmienky súťaže pripravoval aj úradník ministerstva školstva. Ten istý človek ale pred tým robil pre Slovak Telekom. No a práve pre túto firmu podľa kritikov bola súťaž ušitá na mieru. Je to spravodlivé?” Martin Janáček v Slovak Telekom nepracuje od júla 2014, nevykonáva v mene predošlého zamestnávateľa žiadne aktivity, neviažu ho s ňou žiadne formálne vzťahy v zmysle akéhokoľvek pracovného pomeru, nikdy nebol, ani nie je v žiadnom rozhodovacom orgáne predmetnej akciovej spoločnosti, ani nikto z jeho rodinných príslušníkov. Pôsobenie menovaného vo funkcii generálneho riaditeľa sekcie informatiky je plne v súlade so zákonom 400/2009 Z.z. o štátnej službe a o zmene a doplnení niektorých zákonov.
Na zákazku EDUNET_SK bola vyhlásená riadna transparentná verejná súťaž v zmysle zákona 25/2006 Z.z. o verejnom obstarávaní.

To najpodstatnejšie však je, že rezort školstva neobstaráva klasické pripojenie k internetu, ako používajú domácnosti, ale virtuálnu privátnu sieť, podobnú, ako využívajú napríklad veľké podniky. Ide o inteligentnú sieť, ktorá poskytuje aj bezpečné pripojenie k internetu a zároveň budú jej služby podporované víťazným operátorom / konzorciom operátorov. Ministerstvo nezamestnáva pracovníkov, ktorí by túto podporu školám zabezpečovali.
Navyše, chceme vysúťažiť aj v priemere takmer trikrát viac IKT zariadení potrebných na zabezpečenie prístupu k vzdelávaciemu obsahu. Poskytnuté budú aj nové služby, ako je filtrovanie nevhodného internetového obsahu či monitoring prevádzky IKT zariadení, ich centrálna správa a dohľad.
EDUNET_SK zabezpečí školám virtuálnu privátnu sieť, cez ktorú budú prepojené aj s dátovým centrom rezortu. Na takejto sieťovej architektúre fungujú organizácie, ktoré pracujú s citlivými údajmi. Táto sieť bude spĺňať prísne bezpečnostné kritériá, ako aj nároky na prenos dát.
V praxi to znamená, že napríklad elektronické testovanie deviatakov bude prebiehať v garantovanom sieťovom prostredí. Sieť bude totiž možné izolovať od verejného internetu a zamedziť tak možným útokom a zneužitiu. Zároveň nebude možné dostať sa k žiadnym osobným údajom našich žiakov a učiteľov (výsledky testov, známky, zdravotné záznamy, osobné dáta) cez internet a ani nijakým neautorizovaným spôsobom - len v rámci tejto chránenej internej siete. Služby súvisiace s bezpečnosťou budú teda na rádovo vyššej úrovni v porovnaní s končiacim projektom.
Na záver chceme dodať, že súťaž bola vyhlásená ešte minulý rok. Predbežné oznámenie o súťaži bolo zverejnené v 11. 3. 2015, následne Oznámenie o vyhlásení súťaže 1. 12. 2015 a pôvodný termín odovzdávania ponúk bol určený 27. 1. 2016. Podľa §51 ods. 1, písm. b) je minimálna lehota na predkladanie ponúk 30 dní, pričom ministerstvo stanovilo lehotu predkladania ponúk na 58 dní a predĺžilo ju dokonca na 91 dní – čo predstavuje 3-násobok minimálnej lehoty v zmysle zákona a posunuli sme termín predkladania ponúk na 1. 3. 2016 vzhľadom na to, že ide o zákazku veľkého rozsahu so zložitým technickým riešením.
Ak bude dodržaný časový harmonogram, očakávané ukončenie verejného obstarávania je možné najskôr v druhej polovici mesiaca apríl 2016. Znamená to, že podpisovať zmluvy už bude nové vedenie ministerstva školstva, a tak útoky na ministra Juraja Draxlera vo výťahu, cestou k pracovným povinnostiam, považujeme za neadekvátne a neprofesionálne.


#56

za posledných 5 rokov bola priemerná úspora v IT obstarávaniach niekde v rozmedzí 4-5% oproti predpokladanej hodnote zákazky. Nuž…nechajme sa prekvapiť, koľko sa teda ušetrí.

Je možné zverejniť výsledky prieskumu trhu? Pretože podkladová analýza, ktorú MŠ k projektu zaslalo, sa trhovým podmienkam nevenuje.

A čo tie školy, ktoré už dnes majú možnosť lacnejšie nakúpiť rýchlejšie pripojenie od lokálneho poskytovateľa? EDUNET im ponúka pomalý internet zadarmo. Nebolo by lepšie ak by im umožnil prefinancovať ten, ktorý už dnes používajú?

Suťažné podklady v časti 5.4 Manažment a monitoring riešenia, Service Desk a SLA počas 48 mesiacov ako požadovaný parameter pre Bežnú prevádzku v Lokalite uvádzajú “reakčná doba do 2 hodín od nahlásenia cez Service Desk”. A áno, podklady pojednávajú aj o reakčnej dobe a náprave pre kritickú prevádzku, kam škôlky asi nespadajú. Ale teraz hovoríme o bežnej prevádzke a tam platí (aj pre škôlky):

2 hod. požadovaný reakčný čas. Náhradné riešenie do 24 hodín, trvalé riešenie do 3 dní.

Napríklad nadnárodné korporácie. A teda - nevidel som ešte prípad, že by mali vo všetkých lokalitách na svete len jedného poskytovateľa pripojenia. VPN nie je argument pre to, aby to musel byž jeden dodávateľ aj s konektivitou.

To ani nikto nespochybňuje. Otázka je skôr taká, prečo sa MŠ rozhodlo nakupovať takto centralizovane, vzhľadom na dnešné podmienky na trhu. Dá sa zverejniť analýza trhu, ktorá k tomu viedla?

Tento argument sa nám vracia veľmi konzistentne z každého Ministerstva. Protiotázka: nebolo by lepšie nakupovať tak, aby to nový minister nemal dôvod nepodpísať? Máte podkladovú analýzu, ktorá jasne zdôvodní, že takýto centrálny nákup je ekonomicky výhodný?


#57

Hodena rukavica z ministerstva sa neodmieta… idem na to :slightly_smiling:


#58

Ako ministerstvo (ne)vysvetlito EDUNET

prepáčte že je to dlhé, kratšie sa mi to nepodarilo :slight_smile:


#59




#60

Pridavam este Tlacovu spravu k dnesnemu brifingu
TS_Edunet.pdf (138.0 KB)


#61

No … Toto pokladam za skusku z dospelosti. S.D. bud z to vyjde ako respektovany hrac(dokonca mozno sa z neho stane az lobista), alebo ho zacnu vsetci ignorovat, lebo precedens bude jasny.