(Nielen) pre kataster zabava uz zacala vyhlasenim za referencny RFO nie?
Ak by DzN mala byt proaktivna, tak obce potrebuju len udaje o vlastnikovi nehnutelnosti…
potrebuju toho viacej, vymer sa ti pocita na zaklade vymery nehnutelnosti (udaj katastra) a ocenenia pozemku, stavby atd. pre dan (co urcuje obec)
??? To skus rozvinut
pokiaľ si dobre pamätám:
Plochy a vlastníci
- jednoznačný identifikátor vlastníkov, vrátane podielu
- prenájmy (keď daň platí nájomca, napr. družstvá)
- parcely pod stavbami (rozloha stavby) nie vždy kopírujú stavbu, tj. rozloha stavby sa nedá automaticky zistiť
- taktiež podlahové plochy stavieb pre jednotlivé účely nie je možné zistiť z KN
- avšak tieto sú známe z predchádzajúcich DZN, alebo z stavebných podkladov pri kolaudácii, je potrebné povedať kde budú a ako sa k nim obec dostane (nie každá obec má stavebný úrad, logickým miestom by mohol byť kataster)
- zmena vlastníka - dá sa vyhodnotiť na základe porovnania údajov, čiže asi nie je potrebné riešiť na KN
Legislatíva
- pre verejnú správu platí, že vykonáva iba to čo je explicitne ustanovené zákonom, na rozdiel od komerčného sektora, ktorý môže všetko, čo mu zákon nezakazuje
- je potrebné ustanoviť v zákone o miestnych daniach, že na základe vyššie spomenutých údajov môže obec zaslať výmer, ktorý je možné podaním rozporovať ak s ním nesúhlasí môže podať priznanie a ak ich hodnoverne doloží, tak sa údaje opravia
posielam odpovede podla cisel.
-
neprinalezi mi vyjadrvat sa k poziadavkam predtavitelov samospravy, snad len komentar ze samosprava ziada iba vratenie podielaovych dani na povodne percenta, ale ako pisem toto nie je tema pre mna
-
v projekte je cca 2100 obci a miest na Slovensku v roznom stadiu pouzivania, celkodov nieco cez 2 mil obcanov, kolki vyuzili doposial nie je relevantne zatial hovorit nakolko to suvisi j s poctom eID a to ovplyvnoval stat tym ako vydaval eID, ale nezabudjte na to ze DCOM nie je len o posielani podani cez UPVS ale aj o inom spracovavani podani na OU a MsU. Vyuzitie integracii a povedzme znizovanie povinnosti chodit na ine urad aby som doniesol kadejake potvrdenia a pod.
-
nie nechapete, nechodi ten isty obcan aj do spominanych podnikov a v tom je ten rozdiel. MAte pocit ze ten obcan aj voli kazde 4 roky riaditela vodarni a telekomu a pod? prepacte, prave toto vase tvrdenie mi dava za pravdu ze mate malo skusenosti zo samospravy. Aj som si myslel ze to chapem, potom som absolvoval niekolko navstev a zacal som chapat. Je to iny svet.
-
v tomto bode mate prvavdu a suhlasim, ale pripomeniem Vam je rok 2017 a sme na Slovensku a mame vladu aku mame. k tomuto bodu asi toto staci, ze
-
to co je tu popisane, sedi, ano mame spominane integracie (v podstate), ale legislativa nehovori ze dostanete vymer ale ze mate urobit priznanie v pripade nadobudnutia nehnutelnosti. A legisaltiva hovori ze od 1.2. 2018 sa to priznanie v podstate ma vypisat same (udaje existujuce v ISVS sa maju natahovat same, zjednodusena interpretacia zakona) ale nehovori ze ho obcan nema rurobit sam. Ze vas navrh je logicky a prirodzeny nemeni nic na tom ze plati zakon ktory hovori ze to mate urobit vy (ako som pisal, zatial) A v ziadnom zakone nie je napisane ze mnozstvo miutych penazi na IT projekty definuje ulavu v povinnostiach obcana (trosku sarkazmu, sorry). Opakujem, mate pravdu a chapem vas postoj, ale zakon hovori nieco ine. Povinoost podat priznanie ma obcan pod trestom pokuty.
-
Je to to iste co predosle, chapem a suhlasim. Dnes ale zakon hovori … viz predosly bod.
-
Tu sa nam pomiesali temy. Ja som povedal ze vyrubit rozhodnutie na zaklade zmeny majetku nie je problem a da sa to technicky urobit ale legislativa hovori nieco ine. To ale neznamena ze by nemal byt ziadny IS. Takze aktualny stav nemusi byt dovodom nic nepripravovat. Len aby ste vedeli, pripravuju sa samozrejme dalsie projekty a dobrou spravou je ze sme prizyvani do pracovnych skupin aby sme pripomienkovali pripravovane systemy a ich dopad na samospravu, ak sa jej to teda tyka. A pripravuje sa aj pokracovanie DCOMu, samozrejme ved je tm kopec dalsich tem a DzN je len jedna z nich.
Preto som tu a presne tento zamer aj mame.
Preto som tu a presne tento zamer aj mame.
1 Like
Pozor Kataster eviduje aj druh pozemku, teda ci sa jedna o ornu podu, TPP, a podobne. Obec potom definuje sadzbu pre jednotlive druhy. Take vymer sa pocita z vymery, k tomu druh urcujuci sadzbu.
Viete prosím konkretizovať, z čoho toto vyplýva?
Upresnim…
Na vstupe cez eid im staci meno-priezvisko-rodne cislo (cize iam) a z katastra to iste o vlastnikovi, plus udaje, ktore im vstupuju do vypoctu. Toto plati, ak vstup (iniciacia konania) pojde stale kanalom g2b/c.
Ale ak dokazu pochopit, ze na vstupe im pre vsetky udaje
- na iniciaciu konania (upvs iam) aj
- vypocet dane (kataster),
staci kanal g2g, tak ziadna koncova sluzba s formularom pre obcana, ale aplikacna sluzba s formularom pre systemy.
Dovera v udaje z katastra sa da zvysovat aj vlastnou verifikaciou (vlastnou cinnostou - par 17 odsek 5 pism b zakona o egov).
Ale v podstate neni o com, kedze staticke udaje, ktore vstupuju do vypoctu sa menia malokedy a spolahlivu identifikaciu im poskytuje bud
- iam (ak je vstup cez eid) alebo
- kataster.
Argument, ze zakon o miestnych daniach im to neumoznuje lebo im to neprikazuje je mimo, lebo zakon o egov im to stanovuje…a zakon je len jeden.
@Lubor ako vidis z diskusie vyplynulo, to co viem o zakonoch pre samospravu uz davno…nie je to nevyhnutna zmena, ale kedze su to pedanti, drziaci sa iba jedneho zakona, bohuzial ziaduca…
Niekedy ta zmena myslenia musi zacat…ale viac ikt pre uradnikov ju nespusti…
MAlo by to byt sucastou zakona 305/2013 a eGov. Definicia pojmu elektronicky formular, a elektronicky dokumment v zmysle zakona. Dokument je ked to ma kolonky a forular je ked sa tie kolonky vypisuju same. Ako ked sa dnes prihlasite s eID a potom Vam to vyplna adresu a meno.
Obávam sa, že “legislatíva” nič podobné nehovorí,
lebo ani § 60b ods. 2:
Orgán verejnej moci je od 1. novembra 2016 do 31. januára 2018 oprávnený pri výkone verejnej moci elektronicky postupovať aj podľa osobitných predpisov, ak ustanovujú odlišnú úpravu postupu orgánu verejnej moci pri výkone verejnej moci elektronicky a odlišné náležitosti elektronickej podoby návrhu na začatie konania, žaloby, žiadosti, sťažnosti, vyjadrenia, stanoviska, ohlásenia alebo iného obdobného dokumentu, ktoré sa v konaní predkladajú orgánu verejnej moci, alebo odlišné náležitosti elektronickej podoby rozhodnutia, žiadosti, vyjadrenia, stanoviska alebo iného dokumentu, ktoré v konaní vydáva orgán verejnej moci, ako tento zákon
ani § 60 ods.12:
Ústredný orgán štátnej správy, obec a vyšší územný celok sú do 31. januára 2018 oprávnené vytvárať a aktualizovať elektronický formulár elektronického podania a elektronického úradného dokumentu len ako elektronický dokument, ktorý nemusí spĺňať ďalšie náležitosti elektronického formulára podľa § 3 písm. i), § 24 ods. 2 písm. b) a c) a ods. 3 písm. a) a e). Počas doby podľa prvej vety je možné podať elektronické podanie a vydať elektronický úradný dokument aj ako elektronický dokument, ktorého údaje nemusia byť vyplnené v štruktúre podľa elektronického formulára.
nezakazuju zmenit komunikačné kanály, ktorými sa iniciuje konanie a získavajú údaje…
Naopak, ten prvy dava moznost si cez el. formular zredukovať nalezitosti na minimum a upraviť si vlastny postup (integracia na kataster)…
Z pohladu zakona o miestnych daniach zostane OBČAN navždy povinnou osobou - daňovníkom, ale všetky údaje o sebe a nehnuteľnosti potrebne na spravne vyrubenie dane odovzdá v dostatočnej miere len raz - katastru a ten ich distribuuje dalej, tym organom, ktore ich potrebuju pre svoju svoj vykon. A toto žiadna legislatíva, ani zákon o miestnych daniach, nezakazuje.
Comu nerozumiem, je spochybnovanie udajov z katastru. Tie iste udaje, akurát na papiery, opečiatkované okresným úradom, stačia na to, aby sa na ne ktokolvek v tomto state spoliehal, ale ked kataster moze tieto udaje davat automatizovane, tak su zrazu nespolahlive?
Cele je to o pochopeni (zmene myslenia) toho, aky SKUTOČNÝ rozsah udajov potrebuje úradnik v elektronickom svete na to, aby rozhodol správne, tz. aby vyrubil správnu výšku dane správnemu daňovníkovi. Ak vie, že ich má od iného ISVS, tak sa pre svoje konanie (identifikáciu osoby a veci) na ne má spoľahnúť.
Ze sa to takto nenastavilo od začiatku, je chybou vsetkych IT projektov, kde analytici casto odovzdali navrhovanie biznis procesov uradnikom, ktori bez štipky optimalizacie a racionalizacie skopirovali papierovy proces na obrazovky.
Identifikacne udaje osoby mali byt vstupom cez eID redukovane len na tie, ktoré k eID poskytuje IAM UPVS a pre rozhodovaciu cast - cize vypocet dane, mali stačit udaje z katastra a jeden algoritmus…
Bohužiaľ nie, ale aj ja to chcem! 
Dobrá poznámka, viď. aj §70, 71 z.162/1995.
Zial nesúhlasím s tým, že súčasná právna úprava je dostatočná na proaktívnu DZN.
Môžeme sa tu rozprávať o tom, ktoré údaje su rozhodujúce, a ako sa k nim dostať, avšak povinnosť podať priznanie zostáva:
582/2004 99a
(1) Priznanie k dani z nehnuteľností, k dani za psa, k dani za predajné automaty a k dani za nevýherné hracie prístroje je daňovník povinný podať príslušnému správcovi dane do 31. januára toho zdaňovacieho obdobia, v ktorom mu vznikla daňová povinnosť k týmto daniam alebo niektorej z nich podľa stavu k 1. januáru zdaňovacieho obdobia, ak odseky 2 a 3 neustanovujú inak. Daňovník nie je povinný podať priznanie k dani z nehnuteľností, ak je pozemok, stavba, byt alebo nebytový priestor v bytovom dome oslobodený od dane podľa § 17 ods. 1 písm. a) a b).
(2) Ak vznikne daňová povinnosť k dani za psa, k dani za predajné automaty a k dani za nevýherné hracie prístroje v priebehu zdaňovacieho obdobia, daňovník je povinný podať priznanie k tej dani, ku ktorej vznikla daňová povinnosť, najneskôr do 30 dní odo dňa vzniku tejto daňovej povinnosti.
(3) Ak v priebehu zdaňovacieho obdobia daňovník nadobudne nehnuteľnosť vydražením alebo dedením, je povinný podať priznanie k dani z nehnuteľností do 30 dní od vzniku daňovej povinnosti.
582/2004 99d
(2) Daňovník je povinný v príslušnom priznaní uviesť všetky skutočnosti rozhodujúce na vyrubenie dane. Ak príslušné priznanie podáva zástupca, ktorého dohodou určili spoluvlastníci, zníženie dane alebo oslobodenie od dane sa pri vyrubení dane zohľadní tomu spoluvlastníkovi, ktorý spĺňa podmienku na zníženie dane alebo oslobodenie od dane.
(4) Priznanie k dani z nehnuteľností, k dani za psa, k dani za predajné automaty a k dani za nevýherné hracie prístroje sa podáva na tlačive, ktorého vzor ustanoví Ministerstvo financií Slovenskej republiky všeobecne záväzným právnym predpisom. V tomto tlačive daňovník označí druh priznania, ktorým je čiastkové priznanie, opravné priznanie a dodatočné priznanie.
Ak hovorime o elektronickom vykone tak ten v zakone o miestnych daniach nie je, co znamena, ze cely postup je mozny podla egov zakona nastavit inak…co obec aj urobila, ale uplne skopirovala papierovy proces…
jedna vec je inicovanie, druha rozsah povinnych udajov…mne v prvom kroku staci, ak obce pochopia, ze na identifikacnu cast im staci par udajov, ktore, ak je vstup cez eID im vsetky dáva eID a IAM…
Moje tvrdenie vychadza z informacie ktoru prezentoval p.dr Sotolar, co je pravnik poskytujuci pravnu podporu pre ZMOS a aj od na
sho pravnika v DEUSe.
vidite tam jednoznacne rozdenie ze do 31.1.2018 s nalezitostami dokumentu a potom s nalezitostami formulara. Definicie by mal obsahovat spominany zakon
tu je definicia formulara podla zakona, je toparagraf 3
i) elektronickým formulárom elektronický dokument obsahujúci automatizovane spracovateľné pravidlá, prostredníctvom ktorých je možné elektronickými prostriedkami vyplniť a prezentovať vyplnené údaje v štruktúrovanej forme, spracovateľnej aj automatizovaným spôsobom informačnými systémami; elektronický formulár tvoria identifikačné údaje, dátové prvky tvoriace dátovú štruktúru, a to bez vyplnených údajov, a pravidlá na vyplnenie a na zobrazenie vyplnených údajov,
zjednodusene povedane by tomal byt automaticky vyplnovany formular pokial takato informacia niekde existuje. Davam akosom dostal.
lebo tak je nastaveny aj slovensky egov, podanie - rozhodnutie + prilohy. pozri zakon 
ak chces veci robit inak, tak prides nato, ze ze ked aj vyriesis technicke prekazky, mas tu potom akesi zvykove pravo. ale vsak si vyskusas asi sam
btw: eid nedava skoro ziadne info, okrem identifikacie (indentifikator, meno), taktiez IAM nic take, ak chces nejake data tak si ich musis vyzobat, tu rfo, tu rpo, tu kataster, tu socialna. cize po adresu do rfo a to asynchronne
Zákon o miestnych daniach a poplatkoch - prechodné ustanovenia
https://www.slov-lex.sk/pravne-predpisy/SK/ZZ/2004/582/20160701#paragraf-98b
"
(1)Obec môže poskytovať elektronické služby.
(2)Daňovník pri elektronickej komunikácii s obcou má po zadaní prístupových údajov na webovom sídle obce sprístupnenú osobnú internetovú zónu, ktorej obsahom sú najmä
a)spis daňovníka v elektronickej forme,
b)elektronický výpis z osobného účtu daňovníka,
c)prístup na elektronickú podateľňu,
d)elektronická osobná schránka,
e)katalóg služieb.
(3)Elektronickú adresu elektronickej podateľne zverejňuje obec na svojom webovom sídle, ako aj na webovom sídle ústredného portálu verejnej správy.
(4)Elektronická osobná schránka je elektronická schránka, ktorá je určená na komunikáciu s obcou.
(5)Podrobnosti o elektronickej komunikácii a poskytovaní elektronických služieb ustanoví obec všeobecne záväzným nariadením11) a uverejní ho na svojom webovom sídle.
"
akým spôsobom je toto v DCOMe vyriešené? Pokiaľ viem tak služby fungujú na webe DCOM, nie na webe obce. Resp. je toto ustanovenie vôbec v súlade so zákonom o eGov?
1 Like