Asi preto, ze Ockovanie a GDC su pre vsetkych … maju vsetci obcanie dnes eID a pouzivaju prihlasovanie na portal (staci pozriet statistiky - kolki ludia z 5 milionov sa aspon raz rocne tam prihlasia … na druhej strane pre tyhc co maju a pouzivaju eID to tak byt mohlo, ale to by museli robit aj- aj, nuz a sme na Slovensku
Má tento štát / NCZI záujem o využívanie eID ? Ak budeme posudzovať reálne vykonané kroky, tak to vyzerá že nie.
Pritom od 1.1 2022 máme všetci používať eID u lekárov na prezentáciu pritomnosti. Asi zas ďalší termín, ktorý “sato” nestihne.
A čo má byť cieľový stav ? Budeme mať pre každy register / štátnu evidenciu iné login / heslo ?
2 Likes
A kolki ludia realne potrebuju chodit do nejakych statnych registrov? Kolko je to percent (10-15)? Covid je vynimocna situacia a vynimocna situacia ma/moze mat vynimocne riesenia. Je treba sa prisposobit vacsine a nie vacsinu nutit na nejake eID, ked ho realne nepotrebuju.
eID bud potrebne vtedy ak tam bduu sluzby, ktore obcan bude chciet vyuzivat, nei, ze je nuteny vyuzivat (prinutime ho zakonom), ak to nema pre neho realnu hodnotu a nepotrebuje to, tat to pouzivat proste nebude
Automaticky to malo byt ponukane ako moznost. Pre ostatnych v klude to nekonecne overovanie cez SMS, v com sa programatori z NCZI vyzivaju.
3 Likes
Suhlas, ale tu vidno ako kooperuju jednotlive rezorty (kazdy ma vlastny piesocek)
1 Like
Toto pokladám za príklad rozmýšľania, prečo ten eGov sa nám tak nedarí budovať. Ak uvedieš nejakú novú vec, ktorá má nesporne výhody, tie častokrát nestačia aby si ju presadil. Preto musíš robiť všetko možné aby si ukázal, že sa oplatí užívateľovi prekonať počiatočný odpor pri adopcii, pretože potom požíva výhody a oplatí sa to. Preto banky dávaju zubárom terminály zadarmo a neberú provízie z platieb u nich, aby si ľudia zvykli, že platiť kartou sa dá všade. Obdobne by som čakal, že ak mám eID, tak štát mi na všetkých možných službách dá komfort ktorý s eID vie vydolovať, aby mi ukázal, že sa to naozaj oplatilo.
6 Likes
nepouzivat FB ako oficialny komunikacny kanal, ale len doplnkovy (to plati pre MZ, PZ atd.)
3 Likes
Integrácia na eid prihlasovanie cez web je tá najľahšia integrácia, čo na upvs existuje. Som ochotný im celé papierovanie s nases spraviť zadarmo keby chceli.
2 Likes
Dopredu sa ospravedlnujem, ale trochu sa tu rozpisem.
-
Ak chcete realizovat digitalne sluzby, netreba zabudat aj na obcanov, ktory tieto sluzby nemozu alebo nevedia vyuzit. Typicky sa jedna o dochodcov, digitalne vylucenych obcanov alebo obcanov, ktory chcu minimalizovat svoju digitalnu stopu (moj pripad). Cize by som rad upozornil na fakt, ze obcan nemusi disponovat ani pristupom k internetu, ani tel. cislom a ani e-mailovou adresou - vsetko su to komercne sluzby, ktore obcan vyuzivat nemusi. Naopak, v ramci nasej legislativy, obcan musi mat iba adresu trvaleho pobytu (a za istych okolnosti ma pravo na bezplatny ucet v banke). Ak bude dostupna varianta daneho procesu aj pre tychto obcanov (napr. kontaktne miesto na miestnom urade alebo u lekara), treba to aj nalezite odkomunikovat verejnosti. A nie, nie je riesenim sa spoliehat na to, ze kazdy obcan ma nejaku blizku osobu, ktora tymito sluzbami disponuje a je ochotna ich poskytnut za nho. Viac v tomto vlakne.
-
Zavislost na sluzbach 3. stran, resp. este horsia varianta, zavislost na sluzbach 3. stran, ktore si voci samotnemu obcanovi chcu uplatnovat vlastne podmienky - typicky Google reCAPTCHA (+ Enterprise varianta) a appky na Android (a v zasade aj pre Apple zariadenia, ale tam ina moznost nie je) dostupne len pre Android s GMS - t.j. Android s Google Play Store, resp. s Google Play Services. V takomto pripade je obcan postaveny do pozicie, kedy moze jednoducho povedat tejto 3. strane “nie” (v mojom pripade su requesty na domeny Googlu blokovane na urovni lokalneho DNS a teda ani scitanie, ani vakcinacia, ani e-hranica, ani ockovacia loteria kvoli tejto zavislosti na sluzbach od Googlu nie su funkcne) a ostane vysiet dakde v vzduchoprazdne, kedze sa nikto nad takymto scenarom ani len nezamyslal. Dalsim legitimnym pripadom je nedostupnost tychto sluzieb v zahranici - napr. idealny pripad je Cina. Viac v tomto vlakne.
Ak by ste chceli tieto dve temy rozviest viac do hlbky, tak poprosim v danych vlaknach, nech tu nie sme off-topic. Dakujem.
-
Aby finalny produkt/sluzbu videlo aj pravne oddelenie prevadzkovatela, resp. jeho DPO a nevznikla situacia ako napr. pri registracii na ockovanie, kde v 1. kroku musi obcan vyplnit vsetky svoje osobne udaje, prejdenim do dalsieho kroku sa tieto udaje odoslu na server a az v poslednom kroku su od neho vyzadovane potrebne suhlasy s podmienkami. Minimalne po dobu od prechodu do kroku 2 az po finalizaciu formularu su tieto udaje spracovavane neopravnene (nebol udeleny pravoplatny suhlas zo strany obcana). A to nespominam variantu, ak uzivatel nesuhlasi s danymi podmienkami (alebo jednoducho nedokonci formular a zavrie prehliadac), tak jeho osobne udaje ostanu vysiet bohvie kde, bohvie aku dobu.
-
Funkcne callcentrum (kedze na maily nikto neodpoveda). Na callcentrum NCZI som sa snazil dovolat 2 mesiace v roznych casoch ale bez uspechu. Na callcentrum UVZ SR sa mi dovolat sice podarilo (s cakanim 2 hodin v poradi), kde mi slecna len oznamila, ze e-hranicu si riesi RUVZ SR BA a dala mi 2 cisla tam. Tam jedno cislo bolo pernamentne offline a druhe tyzden nikto nebral. Skusil som zavolat na cislo, ktore som nasiel na ich webstranke (toto bol zazitok sam o sebe), kde som sa dovolal len na recepciu a kde som dostal znova cisla, ktore nikto cele dni nebral. Samozrejme, ze som to v tomto momente uz vzdal.
-
Obsah. Ked som bol zaciatkom jula na dovolenke, tak som sa snazil zistit na oficialnom webe korona.gov.sk info o pravidlach karanteny. Naslo mi 3 rozne stranky (clanky), kde kazdy uvadzal nieco ine a v kazdom bola uvedena platnost “od”, ale “do” uz chybala. Realne som namiesto webu, ktory ma mal informovat, musel hladat aktualne platnu vyhlasku k datumu navratu, aby som sa dozvedel zakladne info, ktore som potreboval vediet k vyplneniu e-hranice.
-
Na zamyslenie:
Neriesit zbytocne formu dobrovolnej/povinnej online registracie - clovek je tvor lenivy a je tazke ho k niecomu motivovat (a lahke demotivovat). Keby sa vyuzil desatrociami overeny sposob predvolavania/pozvanky (na co mysli aj nasa legislativa, kedze kazdy obcan SR musi mat adresu trvaleho pobytu), tak pravdepodobne sa zucastni viac ludi, kedze vacsina z nich su ovecky, ktore o tom velmi rozmyslat nebudu. Tato problematika ale skorej patri do oblasti psychologie a behavioralnych vied ako na tuto platformu.
2 Likes
Super…dik za reakcie…zaujimave veci…budem sa to snazit cez vikend trocha nastrukturovat a zaskatulkovat.
Este by ma zaujimal vas nazor - centralizacia vs. decentralizacia digitalnych sluzieb v oblasti COVID. Moja uvaha vychadza z toho, ze ustredna statna sprava podla mna nevedela zabezpecit sluzby v takom rozsahu, kvalite a a v potrebnom case…samosprava reagovala miestami rychlejsie a lepsie, vyuzila alternativne riesenia a sluzby (napr. BB VUC, Ockovacie centrum na narodnom futbalovom stadione, Petrzalka).
Cize central vs. decentral alebo kombinacia? Kde su hranice podla vas?
ustredna statna sprava ? Nie nahodou NCZI ? Boli nejake sluzby v oblasti COVID, ktore nespadali do kompetencii NCZI a samosprava ich zrealizovala lepsie ?
Ak si povieme, ze je to maslo na hlave NCZI, potom ta otazka znie inak
“Vieme/chceme decentralizovat sluzby pre pracu so zdravotnymi udajmi obcanov mimo NCZI ?”
Na druhej strane, je otazne ci ma zmysel sa trapit s “opravovanim” NCZI alebo to radsej cele vyhodit/zrusit a zacat odznova na zelenej luke.
pre upresnenie mojho premyslania:
-
tak napr. informovanie na korona.gov.sk nepatrilo pod NCZI
-
napr. autentifikacia eID alebo keby bolo mID, tak to by bol centralny komponent, ktory by sa dal nasledne vyuzivat v decentralizovanych rieseniach
-
pripadne, ci poistovne alebo ine organizacie existujuce v tom systeme neboli lepsie pripravene na realny vykon niektorych aktivit - pozyvanie, prihlasovanie, call centrum = teda urcita decentralizacia
Prevadzku vsak zabezpecovalo NCZI. Ako jeden z mnohych informacnych web-ov / kanalov, ktore iba sposobili roztriestenost tych informacii. Stranky spadajuce pod MZ / NCZI su minimalne tri
mID zatial nemame, ale pre eID predsa existuje riesenie : https://prihlasenie.slovensko.sk/. Aj NCZI ho eZdravie EZKO pouziva Ked existuje riesenie, preco cez EZKO nemam moznost sa prihlasit na ockovanie / testovanie, stiahnut DGC ?
Vraj je funkcna prezentacia pritomnosti pacienta u lekara pomocou eID. Preco aspon pre ludi s eID ziadne ockovacie centrum / MOM nemalo tieto citacky ? Namiesto toho radsej prepisovali tie udaje rucne a nasledne tie data nevedeli zhrat dohromady…
Urcite boli viac akcieschopne, ved to aj dokazali :
- u nas na dedine pouzili na objednanie novembroveho testovania komercny objednavaci system ( teraz uz neviem aky )
- VUC nahradnici.sk
- AGEL umoznuje objednanie na termin
- poistovne zapracovali DGC do svojich aplikacii
Vsetky tieto cinnosti vsak boli az potom, ako to NCZI nezvladlo.
Keby-bolo-keby a NCZI tam nezavadzalo, tak by sme to mozno zvladali lepsie.
Zatial vsetko do coho sa v NCZI pustilo skoncilo neuspechom ( alebo rovno katastrofou ).
( a toto nie je prvy krat co NCZI naslubovalo riesenie, ktore potom nevedeli dodat )
Oficialne mame eObjednanie, namiesto toho vymysleli aplikaciu “rychle prsty” a potom “cakaren” . Na vsetky tie riesenia ludia nadavali. Kolko pokusov o centralny objednavaci system este bude potrebnych ? A potrebujeme vobec “centralny objednavaci system” ?
Kolko call-centier potrebujeme ? Jedno na NCZI, jedno na UVZ, a este jedno, ktore si NCZI zazmluvnilo v marci, ale zmluvu podpisali v juli ( a podla vsetkeho doteraz nefunguje ) ? A clovek hladaj, na ktorom call-centre vybavis to co si chcel. Negativne skusenosti s tymito call-centrami su celkom zname ( vid komentare vyzsie ).
Pricom velka vacsina tych volani bola vyvolana neschopnostou NCZI poskytnut elektronicke sluzby, cez ktore si to mohol obcan vybavit sam.
2 Likes
tu som tak zrychlika urobil vycuc z toho co tu zatial odznelo…berte naozaj ako rychly vycuc a zakladnu kostrou premyslania COVID_poucenia - Dokumenty Google
kludne komentujte, doplnte a pod. je to otvorene na zmeny