Zaručená konverzia vs. Obchodný a Živnostenský register (otázka najmä na advokátov)


#21

Nefunguje všeobecné podanie, kde sa dajú prílohy aké treba?


#22

Odpoveď je tu:
https://www.slovensko.sk/sk/faq/_najcastejsie-otazky-a-odpovede#sluzby2

V prípade, že disponujete podpísanými súbormi s príponou .xzep a potrebujete ich priložiť k podaniu na obchodný register, premenujte príponu súboru na .zepx. (Pozn.: Formát podpisu XAdES_ZEP nemá predpísanú príponu a v praxi sa rovnocenne používajú .xzep aj .zepx, avšak pre podania do obchodného registra Ministerstvo spravodlivosti vyžaduje príponu .zepx).


#23

Funguje, ale v praxi robia na uradoch problemy. Skusal som OR (zapis zmeny sa mi predlzil o mesiac a neskutocne ma z MSSR otravovali), a dalsiu zmenu som radsej isiel klasicky starym ZEPovskym sposobom. Cakam na tu novu podatelnu ktora uz bude akceptovat eIDAS formaty a bude tam integrovane aj automaticke generovanie platobnych udajov…


#24

Tak si predstav ze mne odmietli, ale vzapati bolo vsetko ok (dostalo som 2 uznesenia s 10m odstupom). Btw., urobii chybu aj vo validacii PDF/A standardov. Ich primitivny PDFtron vyhodnocoval PDF/A-1b ako neplatny format :grimacing: tam som ich tiez musel poucit, ale nakoniec uznali. Ale je to trapenie zatial. Toto vsetko sa ale tyka iba ORSR, ZRSR je uplne ina liga…


#25

Tejto odpovedi nerozumiem, vzhladom nato, co je uvedene v bode 13 na tej istej stranke.

Podpisové kontajnery vytvorené na základe slovenských pravidiel účinných do 30. júna 2016 alebo po tomto dátume v prípade vzájomnej dohody všetkých strán príslušnej komunikácie

Format (x)zep(x/f) je casto vynucovany (samozrejme bez dohody), a takychto rozporov tam je na tej stranke s odpovedami viac (a v konecnom dosledku aj v IS, ktore pracuju s podpisanymi subormi).


#26

Ak si pozries vlakno o metodike zarucenej konverzie, tak som sa presne tieto veci Uradu UPVII pytal cez infozakon. Odpinkali ma odkazom na prilohu 12 vynosu o standardoch, na NBU ale ziaden vyklad nedali. Pravda je taka, ze NEEXISTUJE na slovensku predpis, aky ma byt po technickej stranke vystup zo Zarucenej konverzie. Existuje este metodicke usmernenie na UPVII, ktore ale nikdy nebolo schvalene … ALE V NOM SA JASNE HOVORI, ZE VYSTUPOM MUSI BYT LEN a LEN ASICE kontajner a ziaden ZEP, XZEP, ZEPF … a ine privatne divociny.
To iste hovori aj spominana priloha 12 vynosu o standardoch v statnej sprave. Takze trpime tu stav kedy su miimalne 4 vyrobcovia sw pre zarucenu konverziu a kazdy to robi bud trocha inak, alebo uplne inak, a UPVII k tomu sorry za vyraz ale pcha hlavu do piesku. Nemyslim si ze NBU ma vykladat format zarucenej konverzie, ale vcera som im poslal tie iste otazky v infoziadosti ako dostali na UPVII a som zvedavy ci k formatu vystupu zo Zarucenej Konverziue daju vyklad… PS: skus novinku (SaaS) http://www.podpisuj.sk, kde je aj ZaKo.:slight_smile:


#28

ako ina ? … ved prezrad :slight_smile:


#29

zivnostenske listy posielaju ako zepnute rtfka :).


#30

výstup zo zaručenej konverzie by mal byť user friendly - ideálne pdf dokument s padesom. všetky európske štáty používajú pdf ako industriálny štandard v administratívnom styku OVM


#31

Preco ich nikto nenapadne, neupozorni dohladovy organ (NBU) ? Uz dva roky je takyto postup protizakonny.
Treba sa ich (ZRSR) tiez cez infozakon spytat preco si nesplnilli povinnosti (tu) a neskontrolovali, resp nevymenili /nedoplnili svoje SW vybavenie tak, aby bolo v sulade so zakonom. eIDAS sa pripravoval roky pred tym nez bol v 2014 schvaleny. Ucinnost ma od 1.7.2016. dnes mame Jun 2018 … a nic. Mne nenapada nic ine ako ze niekto chce donekonecna predlzovat vyhodne zmluvy so statom, nic uz velke nerobit a kazdy druhy tyzden chodievat na jachtu… Je tiez otazne ci Original vydany vo formate, ktory nie je v sulade so zakonom (nesplna zakonne nalezitosti) je vobec platnym dokumentom. Ci autorizacie v konaniach, ktore nesplnaju nalezitosti su vobec platne a ci tie konania nie su napadnutelne … Este vacsi problem je s validaciou podpisov. Ked ti statny system eDesk (schranky) povedia na XZEP vytvoreny v 2018 roku, ze je to platny podpis (miesto oznamu ze podpis bol OK podla legislativy platnej do 30.6.2018), a naopak ak pouzijes napriklad casovu peciatku z nemecka (ktora ale je v europskom truted liste = v celej europe MUSI byt povazovana za kvalifikovanu casovvu peciatku) ze je pouzita nespravna peciatka tak ako charakterizovat tento pravny stav ? Cudujem sa, ze to este nik nenapadol na sude. Lebo ten by musel skonstatovat podla mna fakt ze sa je treba vratit k paierom, kedze pokus s elektronizaciou nejako nevysiel …

k tomu PDF s PAdESom - hej hlavny dokument jasne, ze tak, ale tu nestastnu dolozku kedze je jednym z 3000 statnych formularov musis prilozit ako XML a oba dokumenty nezpochybnitelne spojit a podpisat. To sa podla eIDAS da iba ASiC-E kontajnerom.

Este by mazaujimalo ze preco Zar. Konv. je slovenskym specifikom. Preco nam taky institut chybal ? Ako situacie kde sme my vymysleli ZK riesia ine staty ? Su tu skuseni pravnici co to vedia ?


#32

Česi majú konverziu upravenú už 10 rokov v zákone 300/2008 Sb. , údaje sa archívujú 10 rokov

§ 22
Konverze
(1) Konverzí se rozumí
a) úplné převedení dokumentu v listinné podobě do dokumentu obsaženého v datové zprávě nebo datovém souboru (dále jen „dokument obsažený v datové zprávě“) způsobem zajišťujícím shodu obsahu těchto dokumentů a připojení doložky o provedení konverze (dále jen „doložka“), nebo
b) úplné převedení dokumentu obsaženého v datové zprávě do dokumentu v listinné podobě způsobem zajišťujícím shodu obsahu těchto dokumentů a připojení doložky.
(2) Dokument, který provedením konverze vznikl (dále jen „výstup“), má stejné právní účinky jako dokument, jehož převedením výstup vznikl (dále jen „vstup“).
(3) Má-li být podle jiného právního předpisu předložen dokument v listinné podobě správnímu orgánu, nebo soudu anebo jinému státnímu orgánu, zejména aby byl užit jako podklad pro vydání rozhodnutí, je tato povinnost splněna předložením jeho výstupu.
§ 23
Subjekty provádějící konverzi
(1) Konverzi na žádost provádějí kontaktní místa veřejné správy4) a advokáti za podmínek stanovených jiným právním předpisem4a).
(2) Konverzi z moci úřední provádějí orgány veřejné moci pro výkon své působnosti.
§ 24
Postup při provádění konverze
(1) Při konverzi do dokumentu v listinné podobě subjekt provádějící konverzi
a) ověří platnost kvalifikovaného elektronického časového razítka vstupu, je-li jím vstup opatřen,
b) ověří platnost uznávaného elektronického podpisu, je-li jím vstup podepsán, platnost uznávané elektronické pečetě, je-li jí vstup zapečetěn, nebo platnost uznávané elektronické značky, je-li jí vstup označen.
(2) Bezodkladně poté, kdy subjekt provádějící konverzi provede úplné převedení dokumentu, připojí k výstupu doložku.
(3) Technické náležitosti provádění konverze, vstupu a výstupu stanoví ministerstvo vyhláškou.
(4) Konverze se neprovádí
a) je-li dokument v jiné než v listinné podobě či v podobě datové zprávy,
b) jde-li o dokument v listinné podobě, jehož jedinečnost nelze konverzí nahradit, zejména o občanský průkaz, cestovní doklad, zbrojní průkaz, řidičský průkaz, vojenskou knížku, služební průkaz, průkaz o povolení k pobytu cizince, rybářský lístek, lovecký lístek nebo jiný průkaz, vkladní knížku, šek, směnku nebo jiný cenný papír, los, sázenku, geometrický plán, rysy a technické kresby,
c) jsou-li v dokumentu v listinné podobě změny, doplňky, vsuvky nebo škrty, které by mohly zeslabit jeho věrohodnost,
d) není-li z dokumentu v listinné podobě patrné, zda se jedná o

  1. prvopis,
  2. vidimovaný dokument,
  3. opis nebo kopii pořízenou ze spisu, nebo
  4. stejnopis písemného vyhotovení rozhodnutí anebo výroku rozhodnutí vydaného podle jiného právního předpisu,
    e) je-li dokument v listinné podobě opatřen plastickým textem nebo otiskem plastického razítka,
    f) v případě provedení konverze na žádost, nebyl-li dokument obsažený v datové zprávě podepsán způsobem, se kterým jiný právní předpis spojuje při právním jednání vůči státu v souvislosti s výkonem jeho působnosti účinky vlastnoručního podpisu11), zapečetěn uznávanou elektronickou pečetí nebo označen uznávanou elektronickou značkou toho, kdo dokument vydal nebo vytvořil,
    g) jde-li o dokument obsažený v datové zprávě, který nelze konvertovat do listinné podoby, například o zvukový nebo audiovizuální záznam,
    h) pokud dokument nesplňuje technické náležitosti podle odstavce 4.
    (5) Konverzí se nepotvrzuje správnost a pravdivost údajů obsažených ve vstupu a jejich soulad s právními předpisy.
    § 25
    Doložka
    (1) Doložka konverze do dokumentu obsaženého v datové zprávě se považuje za součást výstupu a obsahuje
    a) název subjektu, který konverzi provedl,
    b) pořadové číslo, pod kterým je konverze vedena v evidenci provedených konverzí,
    c) sdělení, že obsah výstupu odpovídá obsahu vstupu,
    d) údaj o tom, z kolika listů se skládá vstup,
    e) údaj o tom, zda vstup obsahuje vodoznak, reliéfní tisk nebo embossing, suchou pečeť nebo reliéfní ražbu, opticky variabilní prvek nebo jiný zajišťovací prvek,
    f) datum vyhotovení doložky,
    g) jméno, případně jména, a příjmení osoby, která konverzi provedla; údaj se neuvede, byla-li konverze provedena automatizovaně,
    h) kvalifikovaný elektronický podpis osoby, která konverzi provedla, nebo kvalifikovanou elektronickou pečeť subjektu, který konverzi provedl, byla-li konverze provedena automatizovaně.
    (2) Doložka konverze do dokumentu v listinné podobě se považuje za součást výstupu a obsahuje
    a) název subjektu, který konverzi provedl,
    b) pořadové číslo, pod kterým je konverze vedena v evidenci provedených konverzí,
    c) sdělení, že obsah výstupu odpovídá obsahu vstupu,
    d) údaj o tom, z kolika listů se skládá výstup,
    e) datum vyhotovení doložky,
    f) údaj o tom, zda byl vstup podepsán uznávaným elektronickým podpisem, zapečetěn uznávanou elektronickou pečetí nebo označen uznávanou elektronickou značkou, identifikaci uznávaného elektronického podpisu, uznávané elektronické pečetě nebo uznávané elektronické značky alespoň v rozsahu identifikačního čísla kvalifikovaného certifikátu a údajů o kvalifikovaném poskytovateli služeb vytvářejících důvěru a o podepisující osobě, pečetící osobě nebo označující osobě obsažených v kvalifikovaném certifikátu a údaj o výsledku ověření platnosti uznávaného elektronického podpisu, uznávané elektronické pečetě nebo uznávané elektronické značky,
    g) údaj o tom, zda byl vstup opatřen kvalifikovaným elektronickým časovým razítkem, identifikaci kvalifikovaného elektronického časového razítka alespoň v rozsahu identifikačního čísla certifikátu a údajů o kvalifikovaném poskytovateli služeb vytvářejících důvěru obsažených v certifikátu a datum a čas uvedené v kvalifikovaném elektronickém časovém razítku,
    h) otisk úředního razítka a jméno, popřípadě jména, příjmení a podpis osoby, která konverzi provedla, nebo zajišťovací prvek zabezpečující integritu výstupu, byla-li konverze provedena automatizovaně.
    § 26
    Evidence provedených konverzí
    (1) Subjekt provádějící konverzi vede evidenci provedených konverzí. Záznam v evidenci obsahuje tyto údaje:
    a) pořadové číslo, pod kterým je konverze vedena v evidenci provedených konverzí,
    b) datum provedení konverze,
    c) konkrétní označení vstupu a datum jeho sepsání, je-li datum ve vstupu obsaženo,
    d) údaj o uhrazení správního poplatku nebo odměny notáře (uvedení čísla dokladu, kterým byl uhrazen) nebo údaj o osvobození od správního poplatku s odkazem na právní předpis.
    (2) Údaje podle odstavce 1 jsou v evidenci provedených konverzí uchovávány po dobu 10 let od provedení konverze.

česká vyhláška je veľmi stručná a ako som už spomínal vyśtupom je PDF súbor (preto im to funguje)

193
VYHLÁŠKA
ze dne 17. června 2009
o stanovení podrobností provádění autorizované konverze dokumentů
Ministerstvo vnitra stanoví podle § 24 odst. 4 a § 30 odst. 4 zákona č. 300/2008 Sb., o elektronických úkonech a autorizované konverzi dokumentů:
§ 1
Předmět úpravy
Tato vyhláška upravuje:
a) technické náležitosti provádění autorizované konverze dokumentů (dále jen „konverze“),
b) technické náležitosti dokumentu, který provedením konverze vznikl (dále jen „výstup“),
c) technické náležitosti dokumentu, jehož převedením výstup při konverzi vznikl (dále jen „vstup“),
d) vzor osvědčení o vykonání zkoušky zaměstnance provádějícího konverzi na žádost.
§ 2
Technické náležitosti provádění konverze
(1) Konverze se provádí prostřednictvím elektronické aplikace systému kontaktních míst veřejné správy přístupné způsobem umožňujícím dálkový přístup.
(2) Konverze do dokumentu obsaženého v datové zprávě se provádí za použití technického zařízení umožňujícího převod dokumentu v listinné podobě do dokumentu obsaženého v datové zprávě (dále jen „snímací zařízení“), jehož technické náležitosti jsou stanoveny v bodu 1 přílohy č. 1 k této vyhlášce.
(3) Konverze do dokumentu v listinné podobě se provádí za použití tiskárny, jejíž technické náležitosti jsou stanoveny v bodu 2 přílohy č. 1 k této vyhlášce.
(4) Vstup se převádí zpravidla černobíle. Ztratila-li by se informace vyjádřená barvou, vstup se převede barevně.
(5) Subjekt provádějící konverzi na žádost přijímá vstupy obsažené v datové zprávě a vydává výstupy obsažené v datové zprávě též
a) prostřednictvím datového úložiště elektronické aplikace systému kontaktních míst veřejné správy přístupné způsobem umožňujícím dálkový přístup, nebo
b) na technickém nosiči dat s laserovým záznamem (CD, DVD).
§ 3
Technické náležitosti vstupu a výstupu
(1) Vstup obsažený v datové zprávě nesmí obsahovat škodlivý kód, který je způsobilý přivodit škodu na informačním systému subjektu provádějícího konverzi nebo na informacích zpracovávaných subjektem provádějícím konverzi.
(2) Vstup v listinné podobě nesmí být ve stavu způsobilém poškodit snímací zařízení nebo ve stavu způsobilém přivodit provedením konverze své poškození.
(3) Formáty vstupu a výstupu obsaženého v datové zprávě jsou stanoveny v bodech 3 a 4 přílohy č. 1 k této vyhlášce.
(4) Subjekt provádějící konverzi na žádost přijímá vstupy v listinné podobě nebo předává výstupy v listinné podobě ve formátu A4, ledaže technické a organizační podmínky umožňují subjektu provádějícímu konverzi na žádost přijímat vstupy a vydávat výstupy jiného formátu.
§ 4
Vzor osvědčení o vykonání zkoušky zaměstnance provádějícího konverzi na žádost
Vzor osvědčení o vykonání zkoušky zaměstnance provádějícího konverzi na žádost je stanoven v příloze č. 2 k této vyhlášce.
§ 5
Účinnost
Tato vyhláška nabývá účinnosti dnem 1. července 2009.

Technické náležitosti snímacího zařízení, technické náležitosti tiskárny a formáty vstupu a výstupu obsaženého v datové zprávě

  1. Technické náležitosti snímacího zařízení
    a) rozlišení snímání nejméně 300 × 300 dpi
    b) barevná hloubka nejméně 24 bitů nebo 256 stupňů šedi, jde-li výlučně o černobílé převádění
    c) velikost formátu snímací plochy nejméně A4
  2. Technické náležitosti tiskárny
    a) rozlišení tisku nejméně 300 dpi
    b) tisk barevného výstupu; to neplatí, jde-li výlučně o černobílé převádění
    c) velikost formátu výstupu nejméně A4
  3. Formáty vstupu obsaženého v datové zprávě
    PDF (Portable Document Formát) verze 1.3 a vyšší nebo PDF/A (Portable Dokument Formát/Archive)
  4. Formáty výstupu obsaženého v datové zprávě
    PDF (Portable Document Formát) verze 1.7 a vyšší

#33

Vśimnime si, žiadny česi žiadny pojem mandátny certifikát/podpis nepoužívajú a PDF ako primárny formát dokumentov.


#34

Však rovnaký princíp je aj pri prístupe do eDesku. Keď ideš do schránky, či už svojej osobnej, alebo firemnej, ideš furt tým istým eID(preukazom). Neviem prečo niečo ako mandátny vobec cert vzniklo…


#35

Btw. MPK vyhlášky o zaručenej konverzii beží, do 12.7., komentáre najlepšie tu:


#36

Mame tu odpovede NBU ohladne podpisu, overovania a ZK. …

0.3_Vonkajsi_list_NBU_KUCHAR_RÓBERT.pdf (734.4 KB)

… ale ked to poskladas tak vychadzaju veci na povrch …
Validácia iným spôsobom, než cez „Kvalifikovanú službu validácie kvalifikovaných elektronických podpisov“ je len informatívna. …
… NASES nepožiadal úrad o udelenie kvalifikovaného štatútu pre kvalifikovanú službu validácie kvalifikovaných elektronických podpisov. Úrad nepreveroval, či NASES používa kvalifikovanú službu validácie kvalifikovaných elektronických podpisov od iného poskytovateľa tejto služby v rámci EÚ.

Z toho jasne vyplyva ze stat aj v schrankach aj inde robi OVERENIA PODPISOV (co je sucast dolezitych konani a ma pravne konzekvencie) uz minimalne 2 roky LEN INFORMATIVNE … cize na ucely nejakeho dokazovania NEPOUZITELNE…


#37

Majú čas, povinné používanie modulu centrálnej podateľne je až 2020 :wink:


#38

Pokial viem, tak toto je priamo v integracnych manualoch napisane uz pekne dlho nie? Ved z nazvu to dokonca krici InformativneOverenieZepReq


#39

Pošleš žiadosť o info aj Nasesu?


#40

uz je tyzden zaslana


#41

Vies co, my to vieme, ty to vies, par technikov to vie. Ja som sa pytal z pohladu elektronizacie procesov. Inakopovedane dam otzku ktoru som NBU nepolozil. Zakon nuti OVM pouizvat na uradne ukony iba kvalifikovane sluzby. Stat po 10 rokoch investovania do informatizacie take sluzby NEPOSKYTUJE. napriek tomu stat elektronizuje konania. Cize aky nastroj na overenie autorizacie mam ako uradnik pouzit ked chcem mat pravne ciste konanie ? Z toho, co doterar priznali mi pripada ze ziaden. Podpisanie / pecatenie nepatri medzi kvalifikovane sluzby. To mozes urobit barscim. Ale Overenie podpisu je vazny uradny ukon, pod ktoreho spravnost sa uradnik (notar, advokat) podpisuje svojou identitou a povestou… Ako ma verit overacim mechanizmom statu ked tie nielenze nefunguju podla pltanych zakonov, ale funguju dokonca mylne. Rovnako overenie PAdESu Acrobatom ti hodi ikonku eIDAS, aj ti povie ze je platny … aj na podpis bez Casovej peciatky… testovali sme to a nasli sme nesulad vo vyhodnocovani validacie. Cize nie je mozne sa spoliehat pri overeni ani na Acrobat.