Value for Money v informatizácii

Cize by sme cast tych nasich penazi na licencie mohli posunut na Document Foundation, nech teda opravia/vylepsia tie veci co frustruju nasich uradnikov? My by sme tych povedzme 50’000 takmer nepocitili a pre nich by to bolo +10% rozpoctu.

Ti, co to pochopili, sa venuju napr. standardizacii formatov, t.j. aj tych “office”. Tot aby stat nefungoval ako predajny kanal jedneho vendora len preto, ze pouziva office suitu daneho vendora. Lebo teda vacsina marazmu pochadza prave z toho, ze “Ty mas Office X v1, ja mam Office Y v2 a ked Ti poslem moj dokument, rozbije sa, cize ak chces so mnou komunikovat, kup si pekne Office Y v2”. A takyto marazmus v kontexte vztahu “stat chce, obcan musi” je fakt blba vec (pre obcana).

Tymto teda davam do pozornosti aj:

1 Like

Mňa zaujal iný zaujímavý fakt zo štúdie IFP - niektoré ministerstvá nakupujú cez MS EA zmluvu SA licencií neobvykle málo.

Špeciálne:
Ministerstvo kultúry - 0 (slovom nula) licencií , 1223 zamestnancov
Ministerstvo zdravotníctva - 280 licencií, 2336 zamestnancov

Ako je to možné? Veď zmluva s MS jasne hovorí, že sa musia nakúpiť licencie pre všetky osobné počítače+prenosné počítače, alebo na všetkých používateľov v organizácii.

A ináč v správe sa (správne) píše že “Zmluvný rámec by mal poskytovať priestor pre súťaž dodávateľov”. Ak nechceš vziať do úvahy iný SW ako od MS, ako si to @metjush predstavuješ?

Ministerstvo kultúry - 0 (slovom nula) licencií , 1223 zamestnancov
Ministerstvo zdravotníctva - 280 licencií, 2336 zamestnancov

Ministerstvo kultúry zo zmluvy odstúpilo - povedali, že SA nepotrebujú, nechali si licencie, čo mali a už v zmluve nie sú.

Ministerstvo zdravotníctva - MZ pravdepodobne nakupuje licencie len pre zamestnancov úradu MZ, nie pre zamestnancov iných podriadených organizácii (tých bolo v roku 2015 271). Iné ministerstvá však zjavne nakupujú licencie aj pre zamestnancov mimo ústredný úrad (napr. MV SR), takže potom je otázka, odkiaľ má MS softvér tých zvyšných 2000 zamestnancov.

A ináč v správe sa (správne) píše že “Zmluvný rámec by mal poskytovať priestor pre súťaž dodávateľov”. Ak nechceš vziať do úvahy iný SW ako od MS, ako si to @metjush predstavuješ?

Naša zmluva nie je priamo s Microsoftom - softvér podľa licenčných podmienok MS Enterprise štátu dodáva BSP.

Súťaž preto má byť na dodávateľa, ktorý bude softvér podľa zmluvy zabezpečovať - napr. po vzore českej rámcovej zmluvy, v ktorej je zapojených 5 dodávateľov a súťažia zľavami z cenníkových cien MS.

1 Like

O toto mám obavu, že bude zneužité a hlavne, že telekomunikačný úrad je u nás bezzubý a nerieši to čo má a teda riadiť budovanie infraštruktúry ale tak aby bola bezpečná a aj s ohľadom na krízový manažment štátu…

Taktiež mám skúsenosť s NASES kde implementujú podľa mňa nevhodné systémy na hlasovú koumunikáciu na vrcholové orgány štátnej správy kde by mala byť zohľadnená aj bezpečnosť a v tejto dobe určite krízová komunikácia …

Povedal som to na základe dlhoročnej osobnej skúsenosti s takýmito systémami a fungovaním nielen hlasovej komunkácie vo vrcholových orgánoch štátnej správy a na základe znalosti fungovania komunikácie a skúseností v iných štátoch kde berú bezpečnosť vážne. Ak budeš mať záujem môžme si k tomu sadnúť a viem ti povedať úplne presne čo sú nedostatky.

Na webe informatizacia.sk uz mame prvy vystup z 2. kola konzultacie. V SR vraj mame cez 200 bielych miest, ktore by mal pokryt stat, teda Nases.
Nabadam UHP, aby sa na to pozrela a zvazila odporucit novu Feasibilitku, ktora by by splnala hore spominane kriteria.
Vsetci radi pomozu, len aby sa neopakovalo DuD ci spominane dotacie obciam cez Program rozvoj vidieka…

4 Likes

ak si dobre pamatam tak na tento projekt malo ist 100 mil. EUR a bielych miest bolo 700 alebo take nejake cislo? to znamena ze by sa malo vyrazne usetrit, nie? Je niekde dostupna nejaka studia, asi existuje na ten povodny zamer?

Ucastnici trhu ocakavaju, ze bude nova studia realizovatelnosti a myslim, ze aj EK to ocakava. Zrejme to bude len pozmenena povodna studia. Podstatne bude, ci ju otvoria na pripomienky. Podla pravidiel OPII by mali. Ale faktom je, ze UPPVII si nechava na tento ucel 90mil. Zrejme preto, ze predpoklada, ze operatori nebudu plnit avizovane deadliny a niektore lokality sa budu doplnat do zoznamu. Je to vsak vysoko premrstena suma.

3 Likes

No to ma velmi zaujima ako zdovodnia 200 bielych miest hoci aj za 50 mil. EUR, to uz by potom bolo efektivnejsie aby sa cez nejaku sutaz pridelili peniaze priamo operatorom.

  1. Ekonomicky sa to zdovodnit neda - podla poslednych info je na broadband alokovanych 57mil. Kedze v tych 207 obciach zije 47825 ludi, pri priemere 2,3 osoby na domacnost je to tahanie optiky do dedin za 2740€/domacnost. A to pocitam 100% zaujem o internet. A nepocitam dotacie na broadband z Fondu rozvoja vidieka a OPII PO7 (posledna mila/internet z POP do domu). Ale mozno zle pocitam…
  2. Da sa to odovodnit politicky a to tak, ze mame tu zdroje z EU, ku ktorym ked pridame 10mil zo svojho, potiahneme optiku do kazdej dediny. A to je mile gesto, aj ked vacsina domacnosti o ten net zaujem nebude mat… Lebo aj ked sa zadotuje aj posledna mila, stale bude treba nieco platit, lebo internet nie je zadarmo, je to sluzba!!!
  3. Zdovodnit to vedia peniaze - resp tato ramcovka za 213 mil€, o ktorej to podla mnohych cele je https://www.crz.gov.sk/index.php?ID=1570762&l=sk. Pointa je totiz v tom, ze pri kopani optiky sa 80-90% nakladov minie na stavebne prace. A tychto 5 firiem sa uz tesi na zarobok. Pre info, to su tie firmy, co sice boli vysutazene na projekt pokrytia bielych miest v OPIS, ale nakoniec kopali projekt Digitalne ucivo na dosah a ten bol taky dobry, ze EK navrhla 100% kratenie prispevku a od jesene zamrazila cele OPII… Tuknite si ich do finstat, aky bol pre ne 2015 dobry rok! Ale nase urady tvrdia, ze to obstaravanie je stale dobre a netreba ho menit. A najma, ze nove VO by sa nestihlo. Pekne o tom pisali v Trende uz v 2015 a zda sa, ze vsetko plati dodnes. Bohuzial. Len vlastnicka struktura tych firiem sa zmenila, lebo to bilo do oci…
    https://www.etrend.sk/trend-archiv/rok-2015/cislo-45/statny-telekom-sa-chysta-na-premieru.html

Ale snad sa to vsetko na dobre obrati… :wink:

5 Likes

Ja sa ešte vrátim k téme office balíkov (Microsoft vs free software).
U nás v Banskej Bystrici nakúpilo mesto cca 200 licencii “Office 365 Business Premium” za cca 20 000 eur (8 až 12 mesiacov predplatné). V elektronickej aukcii požadovalo mesto od dodávateľa titul “Gold partner” firmy Microsoft.
Útvar hodnoty za peniaze by mohol pripraviť nejaký jednoduchší manuál pre obce a mestá, kedy sa Microsoft oplatí a kedy nie. Stavil by som sa, že často stačí používať aj GoogleDocs a iné Google drive nástroje. 200 licencií - neverím že všetci zamestnanci budú používať makrá

2 Likes

Obstaravanie Office (a ineho) SW v EU (asi aj mimo) je vcelku fraska, vid “Why Europe’s dependency on Microsoft is a huge security risk” (http://www.investigate-europe.eu/en/why-europes-dependency-on-microsoft-is-a-huge-security-risk/)":

(pointa: sutazi Microsoft s Microsoftom, schovany za nejakych 2-3 dealerov ktorych pridana hodnota je pri “lincenciach na skatulovy SW” aka?)

V SR je to manifestovane o.i. tym,

  • ze kazde cca 3 roky vyplatime ca 30-50 M€ na centralny nakup licencii,
  • potom sa ale aj tak kupuju licencie aj povedla,
  • ze bol ignorovany zavazok ktory bol dany X rokov dozadu na Standardizacnej komisii, ze sa pred dalsim nakupom Windows a Office licencii spocitaju PC, jasne urcia potreby (kto vobec potrebuje Office, aku licenciu, ci to jeho PC zvlada, …), vyhodnotia alternativy, atd.

Migracia na alternativy je draha, ale zotvrvanie vo vendor-lockin je este drahsie (v spomenutom clanku o.i. pisu “creates steadily increasing costs and blocks technical progress in state authorities” a “and puts state IT systems along with the data of their citizens at a high technical and political security risk”).

Cize ano, aj mna by zaujimal nazor Utvaru hodnoty za peniaze. :slight_smile:

2 Likes

Ak by používali obce DCOM, tak nepotrebujú žiaden Office WORD, lebo rozhodnutia alebo listy by robili priamo na do formulára DCOMu :slight_smile: alebo cez všeobecnú agendu UPVS nech posielajú listy, tiež zadarmo a ušetria na listoch aj WORDe :slight_smile:

a čo iné tvoria vo WORDe?? Tabulky majú načo, ked majú účtovný systém, tak asi ten im reporty tiež dáva aké potrebujú, alebo si manuálne spočítavajú nejaké čísla?

Kristepane!!! Nakúpiť Macbooky v Apple a používať Pages / Numbers / Keynote ZADARMO! Toto nikoho nenapadlo??? Odpadá potreba zbytočnej údržby vybavenia, resp. sa rapísne zníži + ľudia zistia že naozaj nieje potrebné k životu používať produkty MS. http://www.cio.com/article/3133945/hardware/ibm-says-macs-save-up-to-543-per-user.html

Google / MS = podobne zufalstvo. Google je reklamná firma, ak chce človek riešiť služby tak, aby nenarušovali súkromie a ochraňovali osobné údaje, je potrebné im platiť Častokrát vyššie sumy ako spoločnosti MS. Google a MS by som do štátnej správy a škol ani nepúšťal aka “z blata (MS) do kaluže (Google)”

A zabudol som na WORDPAD, čo je vo Widloch zadarmo asi od W95, možno aj skôr.

čo potrebuje ujo úradník a teta úradníčka viacej? :slight_smile:

napriklad otvorit dokument co dostane :), vsetky pokusy skoncili na tom ze ziadny iny program nie je tak dobre kompatibilny s Office ako Office

1 Like

Mne sa darí otvoriť dokumenty Wordu v LibreOffice. A dokumenty by sa mali posielať v univerzálnom formáte, aspon v PDF, to ide otvoriť každému geekovi na akokolvek nekonvenčnom operačnom systéme :slight_smile:

Útvar hodnoty za peniaze by mohol zhrnúť všetky spomenuté možnosti a niečo odporučiť. Nemusí to byť nejaký oficiálny audit všetkých funkcií, len keby sa našiel niekto, kto by na dve tri strany spísal nejaké odporúčania, čo stačí používať pre ktorého úradníka.
Napr. ak píšete zápisnice a odpovedáte na žiadosti, stačí vám aj Google Docs, LibreOffice, resp. Wordpad ak máte Windows :slight_smile:

Nemusí to byť možno ani UHZP, možno nejaký iný úrad, alebo aj Slovensko.digital :slight_smile:

uprimne, toto je ukazka zleho napadu. Naozaj dufam ze to utvar nebude robit. Naopak by malo zmysel oprasit nieco ako ECDL, to by bol projekt s vysokou navratnostou.

1 Like

jedno riešenie nevylučuje druhé. Spísať zopár pokynov od UHZP pre obce, aby zvážili alternatívy pri nákupe pre Microsoft, nezaberie dlhý čas. ECDL kým sa zavedie a rozbehne…

Ak dobre rozumiem, zaviesť ECDL znamená to, že na úrady budú prijímaní ľudia len keď preukážu počítačové znalosti?

Možno by nebolo zlé, aby UHZP konečne hľadal reálne úspory a nie virtuálne a to tam, kde tomu rozumie :wink:
Ak chce UHZP určovať celému štátu, v čom má robiť úradník listy, ako má stavať dialnice (okolo prešova), ako riešiť IT projekty (CES), ako stavať nemocnice (UNB) , tak sú chalani asi megafundovaný odborníci na všetky tie veci a všetko bude veselé a dokonalé na Slovensku :smile: