Statna IT firma (zdielana IT kapacita na strane statu)


#1

vytvorit statnu vyvojarsku “firmu”:

  • stat by mal mat ambiciu vytvorit statnu “firmu”, ktora by do velkej miery realizovala vykony na jednotlivych IT rieseniach,
  • stat by si potom z externeho prostredia obstaraval iba odbornikov na jednotlive technologie, riesenia konkretnych problemov a pod.,
  • v ramci firmy by mal mat stat ambiciu zamestnat mladych sikovnych ludi, ktori mozu uz v ramci skoly alebo po skole ziskat velmi dobre pracovne skusenosti, mozu ostat pracovat pre stat a takto budovat odborne kapacity v ramci statu v oblasti IT,
  • API, OpenData, otvorena architektura, non vendor lock-in a pod. by v takomto pripade boli uplnou zamozrejmostou a nie zboznim prianim alebo plusom par projektov,

priklad:

  • zintegrovat aktualne statne IT riesenia je pomaly nemozne - ak sa to nebodaj nejak podari technicky, tak v pravno-administratvinej rovine to je proces na pomaly 2-3 mesiace.
    Napr. ziskat pravne zavazny vypis elektronicky o tom, ze subjekt nie je dlznikom na daniach a to v on-line rezime = aktualne v SR nie je mozne. Da sa elektronicky ziskat overenie, ktore reflektuje na mesiac stare data a vysledok toho overenia je zaslanie odpovede “Ano/Nie”. Takychto prikladov je mozne najst ovela viac

Prvé návrhy opatrení a hlasovanie
Slovensko.sk návrh zjednodušeného prístupu k službám
Jednotny system webov pre vsetky samospravy
#2

chapem tento napad. ale v nasich realiach by toto dopadlo katastroficky :slight_smile:


#3

Mozno by stacilo prebehnut existujuce organizacie majuce v nazvoch slova ako Centrum, Narodne, Centralne, Ustredne nieco. Prejst si statuty a zakladajuce dokumenty, financovanie a zacat sledovat rozpocty. Mozno tu uz vsetko mame, len to treba trochu poprepajat a podrobit verejnej kontrole.
Kazdy urad by mal existovat na zaklade mandatu vychadzajuceho z konkretnej potreby obyvatelstava, ktoru urad naplna. Ak toto nie je pomenovane, treba hladat legitimitu institucie.
Register organizacii by mal byt coskoro k dispozicii. Tento zoznam by sa asi oplatilo obohatit o par udajov a obraz sa zacne sam vyskladavat.


#4

V kazdom pripade by mal niekto centralne kontrolovat vsetky IT projekty co sa tu potajme varia bez kontroly.

Kazdy IT projekt by mal prejst pred zacatim obstaravania cez review, kde by sa odbornici mohli verejne vyjadrit k poziadavkam co chce stat obstarat.

  • Je mozne, ze by odporucili namiesto obstaravania vyuzitie existujucich produktov (open source alebo komercnych)
  • Je mozne, ze uz ina statna organizacia obstarala to iste a stacilo by to len rebrandovat

… niesom si vsak isty, ze by mala vzniknut nova statna firma - to bude priestor na nove podvody


#5

Súhlas. V štruktúre informatizácie Slovenska je položka architektúry a koordinácie nateraz odškrtnutá zriadením Architektonickej kancelárie na MF SR. Možno by bolo dobré zistiť čo od nej môžeme očakávať.
http://www.informatizacia.sk/architektura-verejnej-spravy/21708s


#6

Ja si skôr myslím, že by sa malo v tomto duchu zriadiť Ministerstvo informatiky ktoré by jediné vytváralo a synchronizovalo IT pre štátnu správu… Za tie milióny čo sa rozdávajú na IT projekty by si tu našlo toľko ITčkárov prácu, že by nezamestnanosť riadne klesla…


#7

tabulkove platy to zatial trochu znemoznuju. aj ked by takato institucia bola dobry odrazovy mostik pre absolvenov a podobne asi by bol problem mat v nej seniorskejsie kadre bez ktorych sa bohuzial tazko da zvladat komplexnejsi projekt.


#8

tak nech sa upravia tabuľky pre IT zamestnancov… respektíve podľa priemernej mzdy v odvetvi, alebo niečo… :smile: Hľadať hack ku tomuto cez vytvorenie štátnej firmy nie je asi najlepšie riešenie… Respektíve, prečo sa to vôbec dá takto obchádzať?


#9

Podla mojho nazoru ide o mimoriadne zly napad. Kombinacia “stat” a “firma” nejde dokopy a navyse, statna IT firma by bol dalsi statny monopol. Od prvej chvile by bola pod politickym vplyvom a vzhladom na rozsah prac, ktory by pokryvala, by bol o manazersku kontrolu zo strany powersponzorov nad touto firmou obrovsky zaujem.


#10

mne sa tiez nepozdava ta statna IT firma. skor co uz by sa dalo vyriesit. je zriesenie malej skupiny firmy, odbornikov. vramci statu, pripadne ministerstva ktore to ma na starosti. ktori budu nepodplatitelni a budu chciet naozaj pomoct. zaroven budu mat moc, do veci vrtat a riesit ich. budu robit analyzy, navrhy, kontrolu, diskusiu pri projektoch ci a ako maju zmysel.

ich KPI bude setrit statu peniaze na ITcku a hlavne robit dobre projekty, premyslene. dohliadat na transparentnost pritom atd…

v podstate by riesili celu agendu ktora sa aj spomina vo vyzve.

cize zriadenie takejto skupiny vo vnutri, ale s dobrymi odbornikmi zvonka vidim ako rozbite toho systemu, co tu je teraz.


#11

Presne take nieco spravili v UK v roku 2010/2011, ked zriadili Government Digital Service, ktory spada priamo pod Urad Vlady: https://www.gov.uk/government/organisations/government-digital-service

GDS aj sami robia projekty, ktorymi challengeuju ostatne ministerstva. Napriklad ich pilotny projekt bol GOV.UK, co je ekvivalent Slovensko.sk a centralizuje statne weby na jednu platformu. Zalozene na Open Source technologiach. (http://radar.oreilly.com/2012/01/with-govuk-british-government.html).

Pretoze business case na to, aby mala kazda institucia svoj portal proste nie je.


#12

Ako minca má dve strany, aj Štátna IT Firma má pre a proti. Ak by Slovensko fungovalo ako právny štát, ani táto diskusia by nemala opodstatnenie. Žiaľ, nefunguje - rodinkárstvo, korupcia, nástenkové tendre a pod. sú tomu dôkazom. Alebo - portál pre elektronické obstarávanie: štát ho zriadi zákonom a potom jeho správu vykonáva nejaká s.r.o.-čka a PORIADNE sa na tom nahrabe. A osoh, ktorý vznikne (teda toto je tá druhá strana mince) ide nie do štátnej pokladnice, ale niekomu do vačku.
Z podstaty, štát, mesto, obec, nie je vytvorená na to, aby podnikali. Na podnikanie sú podnikatelia, firmy. Skĺbenie týchto dvoch vecí do jednej ešte snáď nemalo ani raz pozitívny výsledok.
Cesta je len jedna - zabezpečiť funkčný právny štát, riadnu vymožiteľnosť práva a ono to asi fungovať bude. Štát definuje čo potrebuje, firma to vytvorí za úmernú cenu, a štát dostane čo potrebuje, a firma tiež. Pokým ale pôjdeme štýlom “Vyhraj voľby a môžeš všecko”, tak sa dopracujeme leda do pekla. Možno elektronizovaného, ale bude to stále len peklo.


#13

Ciste technicky take cosi u nas existuje, zastresuje to Národná agentúra pre sieťové a elektronické služby. A podla mna su v nej aj kvalitni a profesionalne skchopni ludia. Problem je skor vo voli a chuti politickych spiciek tento nas Titanic pred ladovcom otocit. Zatial skor pridavame plyn:)

Co by podla mna mohlo byt v “idealnom” svete… Co by mal urobit stat sa nelisi od toho, co obycajne robi sukromna firma. Stat by mal najat spickovych IT architekov, kludne aj zahranicnych, za vela penazi s dostatocnou mierou kompetencii a nezavislosti. Ti, ak budu naozaj dobri, nebudu mat problem ist s kozou na trh a v hoci aj verejnych diskusiach si svoju pracu obhajit. Diskusie maju jeden problem - nie vsetci diskuteri maju hodnotne diskusne prispevky a vo vseobecnosti plati pravidlo, ze prilis vela ako I prilis malo diskusie je zle. Ale pripustme, ze nejaka forma obhajoby bude a nastavi sa konsenzus. Tato skupina by potom nemala problem najat tretie strany (do velkej miery “robotnikov”), aby tuto viziu realizovali. Tu vznikne velky priestor pre privatny sector, kde najskor budu vitazit firmy s nizkymi nakladmi, lebo sa najskor budu ocakavat iba vykony, nie vymyslanie.

Co sa tyka free softveru, nechcem sa pustat do tychto “nabozenskych” vojen, ale nemusi to byt najlepsie riesenie len pre to, ze to je romanticke a free. Najlepsie riesenie je to riesenie, co ma najlepsi business case a je jedno, ci to je komerna licencovana, alebo free platforma.


#14

Toto “riesenie” neodstrani problemy, na ktore poukazujeme. Len ich zhromazdi na jednom mieste. A aj keby v takejto firme pracovali osvieteni profici za trhove platy, aj tak by po case sklzla do sady preferovanych dodavatelov a technologii a uzamkla by sa v nej. To je bezny vyvoj aj komercnych IT oddeleni v nestatnych firmach. Ktore je potrebne raz za X (7) rokov riadne prevetrat ako personalne tak technologicky.

A hlavne toto je len pohlad na Development cast projektov (zakaznik, zadanie, vyvoj, testovanie,…). Druhu cast - Prevadzku (Operations) podcenujeme.

O Development casti projektov sa vedia porozpravat IT profesionali a aj to este o tom budu viest vasnive diskusie a v mnohom si budu protirecit. Obcania (uzivatelia) Development cast nevedia vyhodnotit.

Naproti tomu Prevadzka im je jasna, niekedy az prilis :wink: Funguje ten portal alebo nie. Je pomaly? Robi to, co to ma? Je uzivatelsky oukej? Je vlastne jedno, kolko chyb sa naslo a opravilo pocas akceptacnych testov. Dolezite je, ci je dana aplikacia stabilna, robi to, co ma a robi to rychlo. Taketo prevadzkove ukazovatele sa kontroluju lahko a vlastne ku tomu ani nie je potrebna podpora zo strany statu.

Myslim, ze previazanie uplneho zaciatku - participativnej definicie zadani a uplneho konca vyvojoveho cyklu (prevadzkove ukazovatele) by mohlo byt to, comu obcania rozumeju, co sa da lahko komunikovat a do coho by sa nechali zatiahnut aj neIT ludia. V tom zvysku nech sa ITckari vyblaznia kolko chcu, s pouzitim akychkolvek metodik ci technologii.


#15

Myslím, že jediné riešenie je, aby štát vôbec nerobil IS.

V súčasnosti sú výberové konanie úplne smiešne. Sú požadované neuveritelné certifikáty a ich kombinácie. Minulý rok som zažil súťaž, kde požadovali kombináciu IT certifikáciu s nejakým certifikátom so zdravotníctva. Na Slovensku bol taký človek jeden a v Čechách tiež ešte jeden. Iná súťaž zase mala certifikát na open source softvér, ktorý vydávala raz ročne nejaká firmička vo Francúzsku. PPA organizovala súťaž za 11 miliónov EUR, ktorá bola v podstate iba 2 (slovom DVE) databázové tabuľky ale chceli certifikát, ktorý majú iba špecialisti na tvorbu bankomatov.


#16

Salka: nesuhlasim, hovori z Teba “skusenost” s nasou sucasnou realitou, ktora by sa mala zmenit.

Ak sa na to pozrieme z trochu vacsej vysky, stat je zakaznik, ako hocikto iny. Ma nejake potreby, poziadavky a chce obcanom dodat nejake sluzby. Preto je ich zadavatel. Zadavatel by mal byt schopny minimalne definovat, co potrebuje, rozumne to obstarat a overit, ci to dostal. Kedze ide o naozaj rozsiahlu problematiku cez vela segmentov (ministerstiev/uradov/atd.), ciste racionalne by mal mat stat mat nejaku partiu vysokokvalifikovanych ludi, ktori su schopni architekturu zastresit a udrzat. Ostatne uz moze dodat trh. Takto k tomu ± pristupuju korporacie, ktorym zalezi na efekte, na nakladoch a na vyslednom profite.


#17

Štát je zákazník, ktorého nezaujíma cena a ani užitočnosť nejakého riešenia. To platí od materských škôlok až po Úrad vlády. A platí to tak pre stavebné práce ako aj pre softvér.

Predstava, že zrazu štát zamestná nejakých NADĽUDÍ a bude to zrazu fungovať je utopistická.

Ďaleko lepšie je maximum úloh štátu decentralizovať alebo zrušiť.

Jeden nádejný príklad z Rakúska: V Rakúsku sú zriaďovateľom niektorých úradov kraje ale teoreticky by to mohli byť až obce. Tieto úrady sú riadené krajmi - personalne a hlavne financne. Keď sa kraju nepáči ako to funguje, tak jednoducho prestane využívať služby úradu a vyrieši si to po svojom - prípadne sa niektoré kraje zlucia a urobia konkurencny urad. Takych uradov je sice malo ale napriklad tak funguje aj nieco take ako sprava ciest a pod.


#18

Pises “Štát je zákazník, ktorého nezaujíma cena a ani užitočnosť nejakého riešenia.”

U nas to je teraz do velkej miery tak, suhlasim. Ale to iba hovori, ze nemame dobre fungujuci stat. Stat ma ludi podporovat a ulahcovat im zivot, nie im prekazat. Podla mna je uloha statu zastresit taketo velke temy. Co si obcianske ma riesit kazda dedina zvlast? Alebo kataster, ci socialku? Je mnozstvo pravidiel, kde je podla mna vhodne veci centralizovat. Stat ma tu zodpovednost a podla mna aj povinnost toto efektivne zastresit.

PS: Poznamka za okraj… stat uz zamestnava nadludi, mohol by aj menej:)


#19

Ronald Reagan raz dal za úlohu analytikom zistiť, či funguje sociálny systém podpory nezamestnaných dobre a čo by sa dalo urobiť aby fungoval lepšie. Výsledkom štúdie bolo, že nefunguje. A že nie je jasné ako by mal fungovať lepšie. Ronald Reagan na základe výsledkov úplne zrušil štátny systém podpory nezamestnaných a presunul to nižšie - na jednotlivé štáty.

Aj u nás by možno spústa vecí fungovala lepšie, keby zodpobednosť mali VUC a nie štát.


#20

V USA majú 18F, čo patrí pod GSA (General Services Administration) (centrálna vládna agentúra pre obstarávanie “bežných služieb” od kancelárskeho papiera až po nájom budov). IT sa tiež považuje za “bežnú službu” a GSA teda IT služby poskytuje tiež. Od roku 2014 buduje svoj interný IT tím “18F” (názov podľa ulíc vo Washingtone, DC, kde sídlia). Vstup do budovy GSA vyzerá ako typické škaredé (a obrovské) ministerstvo, ale časť, kde sedí 18F, je čisté Silicon Valley: 27-palcové Mac displeje, open space a hipster na hipsterovi. Menežujú to tak, aby boli geekovia “odtienení od byrokracie” a mohli sa sústrediť na IT-čkovú robotu.

Keď som hovoril, že by špičkový interný IT tím v štýle 18F nemusel byť od veci u nás (napr. pre pomoc s koordináciou projektov či samostatný vývoj), tak mi ktosi pripomenul, že na Slovensku je NASES:wink: