http://www.crp.gov.sk/2016082164/
Suma s DPH: 5 893 590
Aplikačný vývojár senior aka Brunejský princ
Tester jadra v tesnom závese
Programatori iste dostanu len zlomok z takejto ceny, ale ta nie je tvorena len mzdou programatora pocas trvania projektu, ten musi z niecoho zit a dostavat plat aj dobe ked sa caka na projekt, a niekedy je to dlhsia doba ako trva samotny projekt. Kazda firma si musi tieto aj dalsie naklady premietnut do ceny. Pokial ja viem nejde o ziadne dalsie peniaze alebo obstaravanie, malo by ist o doplatenie financii, ktore neboli zaplatene v ramci povodneho operacneho programu.
A preco neboli zaplatene?
Neviem. Skus sa spytat na ministerstve financi alebo spravodlivosti podla tej zmluvy.
Táto zmluva nehovorí čo sa má robiť v celom projekte, ale iba že určité aktivity MF preplatí z eurofondov. Takže v tejto tabuľke nemôžu byť zakalkulované žiadne iné práce, manažment, “čakanie na prácu” a podobne. Podľa tejto tabuľky sa predsa budú vystavovať žiadosti o platbu = pracovné výkazy, kde sa uvedie koľko hodín skutočne odpracoval ktorý aplikačný vývojár junior atď.
Táto tabuľka je skrátka expertný odhad, koľko práce je potrebnej na implementáciu, testovanie a nasadenie registra úpadcov. Takže ak sa čísla zdajú nereálne, treba sa pýtať
- toho kto ten odhad robil (zrejme štúdia uskutočniteľnosti?) - ako rátal / prečo / koľko
- MF SR a jeho hodnotiteľov, prečo to schválili
Celá táto oblasť pozícií a sadzieb by predsa mala byť silne benchmarkovaná.
3 Likes
tak trochu objasnenia
nejde o ziaden novy projekt, je to register upadcov povodny cca 10 mil. Fazovanie znamenalo ze sa zaplatilala z OPISu len cast vydavkov a zvysok sa zaplatil cez novy fazovany projekt.
A kedze nejde o novy projekt ani sa nebude nic sutazit, tak sa do studie a NFP uviedli presne sumy ako boli vysutazene.
A preco su symy taketo, to sa treba spytat HP, v sutazi dali nejlepsiu cenu aj pri najvyssich hodinovych sadzbach. Dodatocne naklady na fazovanie sa neobjavuju a ako dodavatel tak obstaravatel sa s nimi musia vysporiadat sami.
A do diskusie je to ako prklad ze benchmarkovanie sadzieb nedava vzdy zmysel, ak aj pri vyssich sadzbach sa da dosiahnut lepsia cena ( to znamena menej hodin ) tak arbitrarne obmedzenie nepomoze.
2 Likes
kolko bolo zaplatené v 1. fáze projektu?
na webe su aj faktury, zhruba podobna suma
ale tomuto neveríme ani my dvaja, všakže 
zaujímavá by bola odpoveď na otázku prečo sa zaplatila iba časť výdavkov (a to nevŕtam, je to dobré pre ilustráciu ako funguje EŠF a projektové riadenie na ÚOŠS (a tu opäť nevŕtam keďže si myslím, že ľudí na strane zákazníka = štátu treba nabrať oveľa viac a treba ich aj slušne zaplatiť)).
A MFSR teda nevie odhadnúť aká je finančná a objemová náročnosť prác ani netuší a nemá odkiaľ aká je priemerná cena za takúto jednotlivú aktivitu, takže dali copy/paste a dobre sme zrobili?
Prvá fáza financovala prepojenie obchodného vestníka so súdnym registrom?
nie, prva faza bol HW, licencie a analyza, povodne bol harmonogram do konca novembra a realne sa to urobilo. Fazovanie tak posunulo len zapojenie spravcov do systemu a spustenie prihlasovania veritelov ( kedze ti to nahlasuju k spravcom )
Druha fáza sa do prvej nezmestila?
skdd
neverim tomu pri slovenskych firmach, ale v tomto pripade HP je skutocne globalna firma, v BA ma tusim cez 500 programatorov co robia pre zahranicie, ak ich chce pouzit slovenska pobocka, tak chybaju inde. Preto to treba porovnat zo svetovymi cenami, HP za taketo ceny predava vsade.
A HP sa zucastnilo viacerych sutazi na MS a vacsinou koli cene prehrali, vyhrali prave projket kde bol kratky cas a realne projekt dodali.
Preco sa zaplatila len cast vydavkov ? Presna odpoved je na MF, ale zrejme slo o peniaze na kofinancovanie, ktore neboli koli deficitu uvolnene. Znamenalo to podstatne viac administrativnej prace ( ukoncit jeden projekt, pripravit podklady pre druhu fazu ).
A k sumam : Kedze slo de facto o vykonane prace, tak co chces na tom odhadovat ? To copy paste dalo MS SR do studie na druhu fazu. A uz neslo o odhad.
A k priemernej cene : Tu neplati celkom ze su ludia volne nahraditelni 
To co sa da spravit dopredu je odhadnut objem prace a ten podla UCP vysiel vyssi ako bol realizovany. A v sutazi boli ponuky s ovela nizssimi hodinovymi sadzbami ale s viac hodinami a inak strukturovanymi.
este raz k fazovaniu :
Cast projektov nebola ukoncena v OPISE ale “pokracuje”.
Pre niektore projkety to bolo preto ze boli daleko od dokoncenia, ale u niektorych slo len o sposob ako cast vydavkov zaplatit z OPII a nie z OPISU.
Fazovany projekt sa tak ROZDELIL na dva, jeden zpalateny z OPISU a druhu z OPII. Celkova suma sa nezmenila, rozsah projketu sa nezmenil. Len dodavatel dostane peniaze o dost neskor.
Koľko stal register úpadcov v českej republike?
Ty mi asi nechceš rozumieť, ja neútočím na “Tvoj” projekt. Snažím sa tu ukázať čo všetko je treba v takejto veci brať v úvahu. Konkrétne som čakal, že sa naštveš (čo sa asi stalo :)) a začneš pastovať linky na výzvy, ŽoNFp, ZoNFP, plnenia atď, aby si každý urobil sám obraz o tom čo ako funguje. Pretože toto je informačná bariéra medzi ľuďmi na ÚOŠS a “itčkármi”.
Keď si to každý koho to zaujíma prečíta tak si môže sám urobiť názor. K tým cenám na HP, môžeme o tom polemizovať, viem za koľko nakupuje HP subconov (nehovorím, že v tomto konkrétnom prípade) a tuším za koľko takúto robotu predáva iným firmám. Zvyšok si asi domyslíš…
Okrem toho tu môžeme viesť nekonečnú polemiku o merateľných kritériách, nastaveniach pôvodného VO, tam vysúťažených cenách. Ale keďže máš o tomto zjavne najviac vedomosti tak sa neokúňaj a daj sem linky na všetko a daj k tomu nejaký pokec ako to vidíš Ty.
Napr.:
Toto bola výzva: http://www.informatizacia.sk/index/open_file.php?ext_dok=19292
K nej sme sa prihlásili, keďže sme nemali dostatok kapacít, podklady sme urobili takto: https://www.justice.gov.sk/Stranky/SuborStiahnut.aspx?Url=%2FLists%2FVerejneObstaravania%2FAttachments%2F1363%2FVýzva+vypracovanie+žiadosti+o+NFP.pdf
merateľné kritériá boli takéto: blabla bla
Splnilo sa toľko a toľko, toto sa nesplnilo preto lebo
VO je tu: linka
Uchádzači tu:
vylúčenia tu:
Zmluva tu: http://www.ezmluvy.sk/zmluva/1883192
Dodatok tu: http://www.ezmluvy.sk/zmluva/2126690
Potom tu môže niekto kvalifikovane povedať, že toto urobím za 3mega miesto 10. A keď si za tým bude stáť budeme hľadať prečo nešiel do súťaže. Lebo ono je ľahké kričať, že niečo je veľa ale postaviť sa a urobiť tú robotu najmä v prostredí VS zase nie je prechádzka ružovou záhradou. A tiež si viem predstaviť čo všetko rieši RO IT na takom ministerstve.
Možno prídeme na niečo ďalšie, napríklad prečo sa ako fáza 0 robí analýza. Nie hľadať za tým nejaké “tajné dohody” ale prečo to neurobí napr. MSSR samo 
.
Jednoducho keby bolo cieľom perzekuovať predstaviteľov tohto projektu ver, že sa nájde dosť ľudí, ktorí zaplatia analytickú robotu okolo tohto a nájdu nejakého poslanca, čo si na tom bude robiť kampaň. Ale takto sa nikam nedostaneme, preto si my deti zo škôlky posadajme – ideálne do prvého radu – a Ty pani učiteľka nám porozprávaj ako to je a bolo.
1 Like
skdd,
ja to neberiem ako utok, len doslo k pomerne znacnemu nepochopeniu a nasledne k dezinformacii ktora zbytocne bulvarizuje tuto platformu, tak som len dodal par vysvetleni napr, ze nejde o ziadne dalsie peniaze ako to platforma posunula mediam.
Ja som toho moc nečítal ale to čo som čítal bolo:
„Je to vysoká suma, firma tak môže účtovať takmer dvojnásobne viac, ako sú bežné trhové ponuky. Nehovoriac o tom, že koncoví subdodávatelia pri takýchto projektoch robia približne za pätinové ceny,“ doplnil Suchal.
nič nikde nebulvarizuje, 1400/MD je brutál cena to jednoducho neobhájime ľahko (a to si píš, že som sa nad tým zamýšľal ako to zdôvodniť a celkom dobre mi to ide).
A ak ide o vyjadrenia tu na platforme, kúzelné je to v tom, že ľudia nerozumejú problematike čerpania EŠF a treba ich do toho dostať aby sa zúčastňovali súťaží, aby bola konkurencia a napr. aj nižšie MD rate.
Ale posuňme debatu ďalej.
a to ze sa pyta dalsich 5 mil ? to je co ?
1400 je vysoka, ale rozhodne nie dvojnasobna, to moze povedat len ten co nepozna ceny,
A ja ju neobhaujem, to nech si obhajuje dodavatel. Ja som len dodal ze pri sutazi na celkovu cenu je dolezity sucin hodiny * hodiniva sadzba, vybrat len hodinovu sadzbu je bulvar.
A len tak bokom , kolko si uctuje pravnik ?