Ok, beriem. Cize referencia je na tu fyzicku osobu - ktora ma jedno ICO avsak ked potrebujem vo svojom agendovom system rozlisovat aj rozne “podnikatelske postavenia” tejto osoby, tak mam problem lebo na to vlastne nie je ziadny ciselnik, tak?
no prve delenie by malo byt ci je to pravnicak osoba alebo fyzicka osoba podnikatel 
my mame ciselnik pravnych foriem (ktory obsahuje vsetky pravne formy a znich niektore su pravnicke osoby, ine fyzicke osoby podnikatelia, pripadne organy verejnej moci )
ano pomoz si ako vies, ked vies ze potrebujes overovat opravnenie o vykonani advokacie vies ze mas riesit zdrojovy register advokatov, ktory vedie advokatska komora, ak okrem toho si rolnik tak v zdrojovom registri samostatne hospodariacich rolnikov…
ale ako som pisal snad CSRU pomoze (opat sarkasm off)
pravnici by nesuhlasili, ale ak mas pocit ze ti taketo vysvetlenie v niecom pomoze, tak s nim pracuj. Ma to istu logiku ale aj obmedzenia. Napr. kazde podnikanie fyzickej osoby ide podla ineho zakona a to treba respektovat.
305/2013
objektom evidencie množina údajov o subjekte evidencie, ktorá je predmetom evidovania orgánom verejnej moci v rámci jeho pôsobnosti podľa osobitných predpisov 5) a ktorá je jednoznačne identifikovaná identifikátorom objektu evidencie.
Skusme este formalne: Co je v RPO objekt evidencie a co je ten jednoznacny identifikator tohto objektu evidencie? Lebo ja ho tu nevidim.
toto ti vobec nerozporujem ze kazde jedno opravnenie pre vyokn cinnosti sa riadi samostatnym zakonom ktory mas dodrziavat, ale fyzicka osoba podnikatel je to preto ze vzdy je to konkretna fyzicka osoba ktora je zodpovedna pred zakonom,
pri pravnickej osobe su vzmysle zakona zodpovedna pravnicka osoba v zmysle toho o aku pravnicku osobu sa jedna- fyzicke osoby konatelia, prokuristi atd prichadzaju na zodpovednost az v pripade ze pri sprave/konani porusili zakon
objektom evidencie je fyzicka osoba podnikatel cize to jedno konkretne ICO - problemom su struktury do ktorych sa napasovat
Formalne: objektom evidencie je mnozina udajov. Ake udaje su obsahom tejto mnoziny?
cele tie dva riadky konkretneho sujektu 40654541 (dva obchodne nazvy, dve pravne formy, x predmetov cinnosti, resp aj vsetky historicke udaje, zdroj kto kedy co zapisal atd atd…) a jednoznacne je tato mnozina identifikovana tym ICOm
2 Likes
To by som povedal, ze je celkom kreativny vyklad, ale beriem.
1 Like
Na mňa je toto príliš kreatívny výklad, naviac neviem, ako môže byť v súlade so zákonom:
“referenčným údajom je údaj objektu evidencie, ktorý je uvedený v zozname referenčných údajov”
… čiže napr. obchodné meno
“hodnotou údaja je neprázdna a konečná postupnosť znakov, ktoré údaj obsahuje alebo prázdny údaj”
… prosím, aká je hodnota údaja “obchodné meno” pre IČO 40654541 aby to spĺňalo túto definíciu?
“referencovaním je použitie údaja objektu evidencie v podobe, ktorá je zhodná s podobou, v ktorej je referenčný údaj vedený v referenčnom registri”
… takže ak OVM eviduje vo svojom systéme údaje o podnikateľovi s IČO 40654541 vrátane obchodného mena (String) a chce referencovať tento údaj v RPO, tak čo si vo svojom syséme zapíše ako hodnotu údaja “obchodné meno”?
Pripomínam tiež ďalšie ustanovenia:
“Registrátor registra, v ktorom sa evidujú medzi údajmi objektu evidencie aj také údaje, ktoré sú referenčnými údajmi, je povinný hodnoty týchto údajov objektu evidencie referencovať…”
“Referencovanie sa vykoná automatizovaným spôsobom…”
Ako sa teda tieto ustanovenia dodržujú v praxi? RPO je tu už celé roky, nejako sa to musí robiť. Čo mi uniká? Rád by som poznal presné pravidlá, ako sa to má robiť.
1 Like
OK. Skúsim to sformalizovať. Snažím sa pochopiť túto problematiku. Hlavne teda k čomu sa blížime. Vyjasnenie významu referenčných údajov.
Príklad: Podnikateľ-fyzická osoba-zapís.v OR-podnikajúca súčasne ako osoba so slobodným povolaním, ktorá má vydané dve oprávenia
https://data.gov.sk/id/legal-subject/40654541 rdf:type lsub:LegalSubject.
https://data.gov.sk/id/legal-subject/40654541 rdf:type pper:PhysicalPerson.https://data.gov.sk/id/legal-subject/40654541 skos:prefLabel ”Ing. Imrich Kovács” .
https://data.gov.sk/id/legal-subject/40654541 dct:type https://data.gov.sk/def/legal-subject-type/110 .
https://data.gov.sk/id/legal-subject/40654541 owl:sameAs https://data.gov.sk/id/physical-person/XYZ .
https://data.gov.sk/id/legal-subject/40654541 lsub:legalID https://data.gov.sk/id/legal-subject/legal-id/40654541 .
https://data.gov.sk/id/legal-subject/40654541 lsub:license https://data.gov.sk/id/license/authorized-civil-engineer/15649901/03963*10 .
https://data.gov.sk/id/legal-subject/40654541 lsub:license https://data.gov.sk/id/license/authorized-civil-engineer/15649901/03658*10 .https://data.gov.sk/id/legal-subject/legal-id/40654541 rdf:type lsub:LegalID .
https://data.gov.sk/id/legal-subject/legal-id/40654541 skos:notation “40654541” .
https://data.gov.sk/id/legal-subject/legal-id/40654541 dct:type https://data.gov.sk/def/identifier-type/7 .https://data.gov.sk/id/license/authorized-civil-engineer/15649901/03963*10 rdf:type lsub:BusinessLicense .
https://data.gov.sk/id/license/authorized-civil-engineer/15649901/03963*10 skos:notation “03963*10” .
https://data.gov.sk/id/license/authorized-civil-engineer/15649901/03963*10 dct:type https://data.gov.sk/def/business-license-type/03963*10 .
https://data.gov.sk/id/license/authorized-civil-engineer/15649901/03963*10 schema:validFrom “2002-02-28” .https://data.gov.sk/id/license/authorized-civil-engineer/15649901/03658*10 rdf:type lsub:BusinessLicense .
https://data.gov.sk/id/license/authorized-civil-engineer/15649901/03658*10 skos:notation “03658*10” .
https://data.gov.sk/id/license/authorized-civil-engineer/15649901/03658*10 dct:type https://data.gov.sk/def/business-license-type/03658*10 .
https://data.gov.sk/id/license/authorized-civil-engineer/15649901/03658*10 schema:validFrom “2002-02-28” .
Príklad Združenie
https://data.gov.sk/id/legal-subject/50158635 rdf:type lsub:LegalSubject.
https://data.gov.sk/id/legal-subject/50158635 skos:prefLabel “Slovensko.Digital” .
https://data.gov.sk/id/legal-subject/50158635 lsub:legalID https://data.gov.sk/id/legal-subject/legal-id/50158635 .
https://data.gov.sk/id/legal-subject/legal-id/50158635 rdf:type lsub:LegalID .
https://data.gov.sk/id/legal-subject/legal-id/50158635 skos:notation “50158635” .
https://data.gov.sk/id/legal-subject/legal-id/50158635 dct:created “2016-01-29” .
https://data.gov.sk/id/legal-subject/legal-id/50158635 dct:type https://data.gov.sk/def/identifier-type/7 .
toto je dobra otazka na reistratorov napr na obec - ak sa pojdem teraz zaregistrovat ako samostatne hospodariaci rolnik a v rpo uz mam definovane ze som FO podnikatel advokat s nazvom “jozko advokat” ci pouziju referencny udaj nazov “jozko advokat” alebo ma zapisu inac ? ak by pouzivali rovnaky nazov a adresu v zmysle zakona ako referncny udaj tak by bol problem solved - ale kto je ta autorita kto to zmeni vo vsetkych prisluznych zakonoch v zmysle ktorych sa da ziskat opravnenie na podnikanie ? Keby sme mali jednu registracnu autoritu bolo by to jednoduchsie ale toto je problem ktory sa riesil x krat pokusy o zjednotenie boli aj s obchodnym registrom, zivnostenskym a inymi ale kompetencii na slovensku sa nikto nechce vzdat lebo kompetencia znamena rozpocet…
Trochu zle som cital, tak som jeden prispevok zmazal aby nebol matuci.
Ale ak je moj predpoklad spravny tak tvoj priklad by mal byt mierne upraveny lebo nemalo by byt Podnikateľ-fyzická osoba-zapís.v OR podnikajúca súčasne ako osoba so slobodným povolaním .
Ak si podnikatel fyzicka osoba tak ta neschvaluje sud do OR ale iny registratori v ramci inych zdrojovych registrov… ale mozno su aj neake speci pripady o ktorych neviem. Kazdopadne ja zijem v tom ze ak si v ORSR tak si vzdy pravnicka osoba ktorej registracia je schvalena registrovym sudom. Ak to tak nie je rad sa poducim…
Toto som zobral z oficiálneho číselníka - Právna forma organizácie.
O ktorom snívam, že jedného dňa to nebude takýto číselník ale pekná hierarchia a prepojená na iné taxonómie aby som už konečne lepšie porozumel tomuto svetu.
Aha. Ano ale to platilo historicky do 2020. Tak taketo data tam urcite v RPO budu. Ale nove by vznikat nemali.
Blizsie vysvetlenie napr tu:
https://www.akmv.sk/zapis-zivnostnika-do-obchodneho-registra
1 Like