Prvé opatrenia pre zefektívnenie justičnej informatiky a procesov v justícii

Priatelia, skúsme staro-novej ministerke odporučiť opatrenia na zrýchlenie súdneho konania:

Za mňa:

  1. personálna konsolidácia justičnej informatiky - myslím, že novým šéfom informatiky by mal byť sudca / alebo sudkyňa s praxou a technickým zázemím. Je jednoduchšie zasvätiť sudcu s technickým zázemím do informatiky, ako informatika do práva a procesov na súdoch. Ideálne, ak by to bol mladý sudca alebo sudkyňa s praxou na všetkých stupňoch justície.

1.1 nahajrovať mladých skúsených informatikov, architektov, dizajnérov z iniciatívy slovensko.digital :slight_smile:

  1. konsolidácia justičnej štatistiky - aby boli dáta čo najrelevantnejšie, v čo najkratšom čase, ideálne cez web tak, ako to majú v ČR.

  2. konsolidáciu rozbehnutých projektov elektronizácie - tak, aby sa realizovali hlavou.

  3. presadzovanie otvorených platforiem

  4. riešenie nespočetných výhovoriek, prečo projekty nefungujú tak ako majú

Programové vyhlásenie vlády by malo jasne definovať skrátenie súdneho konania - v civilných a obchodných veciach na 9,9 mesiaca do dvoch rokov a 7,9 mesiaca do štyroch rokov.

  • zavedenie elektronického platobného rozkazu podľa ČR - do 100 dní sa dá spustiť plne elektronické rozkázané konanie v obchodných veciach (od podania návrhu až po doručenie rozhodnutia)
  • príprava na doručovanie v obchodných veciach od 1.8.2016 - uvedenie konverzie rozhodnutí súdov do praxe
  • elektronizácia konania v drobných veciach
  • elektronizácia a automatické doručenie doložky(potvrdenia) právoplatnosti a vykonateľnosti
  • zjednodušenie nahrávania konania podľa Poľského modelu
  • zavedenie hybridnej pošty
  • optimalizácia skenovania súdnych spisov
  • elektronizáciu komunikácie medzi exekútormi a súdmi
  • plnú elektronizáciu konkurzného a reštrukturalizačného konania.
  • zverejňovanie rozhodnutí rozhodcovských súdov na internete

Ešte jedna vec, ktorá nesúvisí s elektronizáciou možno okrajovo (zriadiť register krajne pravicových a krajne ľavicových extrémistických organizácii a politických zoskupení), nová ministerka by mohla zadať do legrady zákon, ktorým zaniknú verejné funkcie všetkým členom rozpustenej politickej strany a zakáže sa im organizovať vytvárať a pôsobiť napr. v občianskych, športových združeniach, majetok takýchto združení prepadne štátu. Prípadne navrhnúť cestou vlády ústavný zákon na zánik ústavných funkcii takýmto členom. A naviac posilniť postavenie Ústavu pamäti národa.

@ps-legislativa

Plne podporujem a pridávam

  • elektronizácia a zjednodušenie procesných úkonov medzi súdmi (dožiadanie, prislušnosť, odňatie a pod.)
  • elektronizáciu komunikácie medzi notármi a súdmi (poverenia, spisy, dožiadania)
  • možnosť nahliadnutia do spisu elektronicky.

V US funguje dlhe roky system elektornickeho sudneho spisu PACER (https://www.pacer.gov/) stačilo by sa tým inšpirovať…

1 Like

@ius veľmi dobre napísané podnety. Avšak treba sa zamyslieť aj z opačného konca a to tak ako by malo naše súdne konanie a vlastne akékoľvek konanie v justícii a styk občana so súdom ideálne vyzerať v praxi.
Ja som o tom už písal tu:
Skrátenie priemernej dĺžky súdneho konania na 150 dní (5 mesiacov)

komplet elektronický spis a konanie by vyriešilo kopu vecí ktoré sa teraz čiastkovo riešia inak…

Nenamietam, ale písomne môžeš viesť iba niektoré konania alebo časť konania.

Čl. 12 CSP, ktorý bude účinný o tri mesiace:
Na prejednanie veci sa nariaďuje ústne pojednávanie ak zákon neustanovuje inak.

Napr. rozkazné konanie môžeš mať v čisto elektronickej podobe, lebo až po odpore sa nariaďuje ústne pojednávanie. Preto v ČR elektronizovali práve platobné rozkazy. Rovnako v Nemecku, Rakúsku, Poľsku…

http://www.reformajustice.cz/ejustice/platebni-rozkaz.html

Ono veľa závisí od nového vedenia sekcie informatiky ako sa vysporiada s elektronickým súdnym spisom. Česká cesta je bezpečná a veľmi efektívna. Možno @vliv2 prispeje svojimi znalosťami.

1 Like

no uz len ako byvaly :slight_smile:
po elektronickych zalobach je elektronizacia platobnych rozkazov technicky pomerne jednoducha, je to len dalsi formular.
Ale potrebuje to legislativne zmeny a politicku podporu.
Lenze tych vyziev je ovela viac,
to co je podla mna radovo vyznamnejsie je audit vykonu a nasledne zmena sudneho systemu, zavedenie specializacie sudcov a system vzdelavania spolu s rezimom zjednocovania rozhodovacej cinnosti sudov.

Elektronicky sudny spis uz nie je priamo zalezitost informatikov, technologicky sa da urcite este vylepsit ale stoji to na ludskych zdrojoch a politickej voli sudov.

Fascinuje ma, že momentom zaplatenia faktúry za dodané služby prestáva byt projekt pre justičných informatikov zaujímavý. A už už vymýšľajú ďalšiu príležitosť na fakturáciu.

Používanie elektronického súdneho spisu musí byť jednoduchšie, ako používanie papierového spisu. Zároveň spis musí byť bezpečnejší a prehľadnejší. Ux riešenia má byť také, že niektorí sudcovia ale najmä administratíva ho budú chcieť používať.

Áno je pravda, že v pilote už formuláre na vydanie platobných rozkazov mali dávno fungovať a rovnako úložisko na elektronické podanie, elektronické podpisovanie rozhodnutia a elektronická schránka na doručenie.

To čo je výzvou, je v prvom rade konsolidácia justičnej informatiky, aby flexibilne dávala relvantnú spätnú väzbu vo vzťahu k štatistike a k IT riešeniam jednotlivých úloh.

Zlá spätná väzba vedie k nesprávnym rozhodnutiam, ktoré majú za následok predlžovanie konania, redundanciu v IT projektoch, plytvanie peniazmi.

nie je uplne jasne preco vznika pocit ze to nie je zaujimave :), ale pravda je ze informatici nikde v tomto state nedokazu robit zmeny bez podpory vedenia.
A len tak bokom, v justicii existuje pomerne velka skupina uzivatelov pre ktorych je komplikacia uz pocitac.

A k statistike, pokial sa budu cisla statistiky ziskavat zadavanim udajov, tak je takmer zbytocne to konsolidovat. Data musia byt ziskavane priamo z procesu. A ci sa to niekomu paci alebo nie, tak to znamena prestavbu sudneho manazmentu a to stoji peniaze,

Nezáujem sa prejavuje tým, že sa do produkcie dostavajú nedokončené projekty, hoci faktúry za projekty sú zaplatené. Zmena môže byť prospešná, ale aj deštruktívna. Kódovanie nového súdneho manažmentu by som zveril iba tým, ktorí sa osvedčili na menších projektoch. Inak to skončí paralýzou celej justície, možno ďaleko horších rozmerov, ako bol paralýza daňových úradov.

Určite by ministerstvo malo začať generačnou obmenou staffu na informatike posilnením o novú generáciu, ktorá je na technológiach “odkojená” ročníky 1985-1995, len nájsť vhodný spôsob manažovania, ktorý by neviedol k zakukleniu.

Postaviť ju na otvorenom a agilnom prístupe s vlastným výskumom. Napríklad nerozumiem, prečo sa neurobí analýza anonymizovanych dát nad replikovanou databázou SM, hoci bežiacou na nejakom starom železe. Nato naozaj nie je potrebný žiadny nový projekt, len kreativita a odhodlanie a samozrejme znalosti.

Justičná informatika je na tom podobne, ako zdravotníctvo, čierna diera, do ktorej sa hádže stále viac peňazí zatiaľ bez akéhokoľvek efektu.

K tej parciálnej skupine, ktorá nepoužíva technológie iba dodám, že jej korešponduje ďaleko väčšia a početnejšia skupina tých, ktorí technológie používajú, čoho dôkazom sú stovky tisíc rozhodnutí, ktoré justícia každoročne produkuje.

Nech si dá justícia cieľ znížiť počet tlačeného papiera o 1 000 000 stán v tomto roku a zároveň skrátiť konanie o pár mesiacov. Čo ušetrí na tlači a poštovnom nech investuje do ľudí na súdoch, aby z nich neboli fluktuanti.

1 Like

takže musíme zosumarizovať konkrétne opatrenia ( nevyhnutné k elektronickému spisu) ktoré je potrebné urobiť a potom im začať hľadať politickú podporu

@MIJU politická vôľa realizovať elektronický spis tu je už minimálne 8 - 10 rokov. Lenže v rámci spätnej technickej väzby sa vracajú výhovorky, prečo to nepôjde, nefunguje, nebude fungovať atď.

to zakuklenie štátnej správy spočíva práve v oddaľovaní riešení, lebo sa naučili, že čím neskôr sa niečo rieši, tým viac prostriedkov sa na riešenie vyčlení. Je tam priama úmera v krátkodobom horizonte - v strednodobom dokonca exponenciálny rast (stačí porovnať objem čerpania fondov pred vstupom do EÚ a po vstupe).

… .a okrem ineho sa ocakava ze 9 zien porodi dieta za mesiac … Mesiace sa vedu schodzky, workshopy, nik nie je ochotny nic podpisat a az ked je neskoro tak niekoho dokupu k zadaniu … a to je uz DEFAULTNE v terminoch kedy sa to neda stihat … potom tie produkty tak vyzeraju … lebo ked sa ktomu prida to ako sa tu spomina, ze zaplatenim faktury to nezaujim ani zadavatela a majitela tak sa neriesia ani bugy … ani sa to nevylepsuje … a su to vyhodene peniaze … frustrovani su vsetci od tich co byto chceli pouzivat az po programatorov co na tom robili …

@ius @robert.kuchar takže vlastne mi chcete povedať:
“to sa nedá” @jsuchal čoty na to ? :smile:

Tak skúsme priniesť návrh riešenia ktoré bude nová ministerka akceptovať a bude sa za neho biť …najlepšie ak by to bolo skonzultované naprieč politickým spektrom vo všetkých smeroch aby každý daľší minister od konsenzuálneho riešenia neodbočoval.

máš s týmto aj nejaké konkrétne skúsenosti ? Kto sa vyhovára ? a kto dáva tú väzbu späť ?

Kto konkrétne je pod slovíčkom NIK ? Asi budeme musieť jasne zadefinovať kto to brzdí ajz dôvodmi prečo a dať to verejne von aby bol väčší tlak…

Vychadzam zo svojej skusenosti … necche sa mi to tu rozpisovat je to nadlhsie … .ale ked mas chut na kavu, ci pivo, kludne porozpravam …

1 Like

Ako prvé by malo ministerstvo spustiť elektronické platobné rozkazy. Spustením sa zrýchli cca 4 násobne agenda pri peňažných plneniach. Procesný rozdiel medzi platobným rozkazom a rozsudkom pre zmeškanie je, že rozsudok sa musí pojednavať a individuálne písať čo predlžuje konanie. Súbežne s tým spustiť od 1.8.2016 elektronické doručovanie v obchodných veciach, aby mohli byt aj rozsudky doručované do elektronických schránok, ktoré sú už dva roky v prevádzke.
Informatika by jej mala dať spätnú väzbu, či sú pripravené elektronické pečate sudov resp. elektronické podpisy zamestnancov.

Samozrejme pozrieť sa na spôsob platenia súdnych poplatkov.

Ako ďalšia by mala byť Exekučná agenda, kde by sa mala elektronizovať komunikácia medzi súdmi a exekútormi. Exekučná agenda je totiž najpočetnejšia.

Robiť presne to, čo v ČR urobili pred ôsmimi rokmi a čo funguje.

1 Like

elektronicka pecat aj elektroniocke podpisy su pripravene.
Problem nie je informaticky. Skusim este raz, dorucovat do elektronickych schranok firiem v case ked realne nemaju konatelia vymenene EID a do schranok sa nedostanu moze viest k stavu ked ustavny sud rozhodne ze zakon nebol vykonatelny a to povedie k chaosu a problemom, ktore zahltia sudnictvo a zhorsia pravny stav na slovensku.
Ak sa to spravi, tak to je politicke rozhodnutie a minister ktory to spusti si musi byt vedomy aj tychto rizik.
Elektronicke platobne rozkazy sa daju pripravit do cca 4 mesiacov, ale znovu ide o silne politicke rozhodnutie.
Predstavme si situaciu ak by sme mali system dnes funkcny a nebankovky by ho hromadne pouzili. cca 100 tis platobnych rozkazov, ktore by viedli k exekuciam v stave ked sudy taketo zaloby zamietaju pre porusenie prav spotrebitelov.
Exekucna agenda je pripravena na elektronizaciu, pripravuje ju vsak komora exekutorov. Na strane sudov je pripravene rozhranie.

Mne je sympaticke nadsenie a snaha veci menit, ale nie vsetko je uloha informatiky a nieco naozaj chce viac ako ochotu skocit po hlave do problemov

1 Like

toto by sa dalo na prechodné obdobie vyriešiť nejakou zmluvou o elektronickej komunikácii ako majú firmy s DRSR do ktorej sa uvedie emailová adresa ktorú si určí firma( účastník súdneho konania takáto zmluva by sa mohla dávať rovno podpisovať pri podaní návrhu zasielaného na súd ( viem, že to obchádza elek podpis a pečať ale bolo by to medzikrok) a je nevyhnutné prijať politické rozhodnutie na úrovni vlády, že všetky PO a subjekty čo majú IČO a ich štatutári sú povinný si do nejakého času aktivizovať EID ( treba to samozrejme finančne motivovať ( kludne spoplatniť brutalne papierové verzie a elektronické dať zadarmo)

S týmto súhlasím a určite by nemalo prísť k bezhlavému nasadeniu bez ohľadu na dopad.
konkretne k:

toto je na dlhšiu debatu ale dalo by sa to upraviť ( tie nebankovky myslím aj poriešila NBS)
a tie staré prípady by sa dali filtrovať na tie čo môžu tým platobným rozkazom a tieťčo pôjduna konanie - predsa tie čo sudcovia zamietajú majú rovnaké znaky a teda by sa dali rovnako zamietať automaticky elektronicky …
Či?

Či?

Opäť má udivuje logika, podľa ktorej je rýchlejšie a efektívnejšie vybavovať 100 000 vecí manuálne. Elektronicke podanie, vedenie spisu a doručovanie samo o sebe zrýchľuje proces - preukázateľne 4x. Účastníkovi nikto nezabráni podať návrh na začatie konania, je to jeho právo a súd musí o návrhu rozhodnúť. Neelektonizáciou procesu sa naopak zahlcujú súdy a predlžuje sa konanie. Práve elektronizácia procesu napomáha súdom aby sa vedeli efektívnejšie vysporiadať s agendou.

V ČR elektronizovali v roku 2008, vďaka elektronizácii vedia vybaviť tisíce podaní každý rok.

1.8. Budú mať súdy povinnosť doručovať všetkým právnickým osobám do eschránok, som zvedavý ako ste za tie roky pripravili súdy na túto udalosť.

1 Like

Od augusta budú schránky zo zákona aktívne, to znamená, že súd bude musieť doručovať do eschránky. Napríklad v obchodných veciach budeš mať v zasade vždy účastníkov konania s aktivovanou schránkou.

EID si môže konateľ aktivovať na ktoromkoľvek oddelení dokladov PZ bez čakania, iba príde a požiada o nahranie certifikátov.

Takže elektronicky návrh doručíš elektronicky protistrane a táto strana sa buď elektronicky odvolá a bude ďalej konať alebo zostane pasívna. To čo trvalo mesiace by malo teraz trvať rádovo pár dní.

Obávam sa, vzhľadom na výhovorky, že to nie je dotiahnuté.

určite nie je …Ja som tiež konateľom a neviem, že už to bude povinné - t.j zanedbala sa informovanosť štatutárov - média si slabo plnia povinnosť
a už vôbec nieje doriešené to že nie každý štatutár ma taký OP … takže kopa ich bude musieť meniť - tu by som očakával od štátu že vyzve podľa ORSR všetkých štatutárov k výmene a sfunkčneniu EID