Statutar predsa moze niekoho poverit. Alebo na splnomocnenie tiez musi mat eid ? Bez eid nevie ani niekoho splnomocnit ?
k elektronickym platobnym rozkazom : ano, su urcite riesenia. Nechcel som povedat ze to nejde, len zo to nie je take priamociare. v studii su tri navrhy, pripadne ich kombinacie. Negativny register ( napriklad nebankovky) , pozitivny register ( napriklad na ziadost ), obmedzenie poctu rozkazov ktore moze zadat jeden subjekt.
Ale neprebehla dosledna legislativna analyza ci to je mozne, kazde obmedzenie pristupu k sudom je potencialne protiustavne. A je to opatrenie ktore oslabuje spotrebitela ale zase zvysuje vymahatelnost prava. Toto zvazenie co je lepsie je politicke rozhodnutie a informatika ho vie nasledne implementovat. Nie naopak.
K dorucovaniu, je tam viacero problemov, su firmy kde je konatel zahranicna osoba, bez pobytu v SR. Ta ziadnu EID nema, a takekto schranky sa dnes legislativne nedaju aktivovat napr. Su firmy bez konatela, existuje chybovost v udajoch v OR a tak sa v dost velkom pocte pripadov nenajde spravna schranka. Firmy sice maju povinnost poziadat o opravu svojich udajov v OR, ale ked to nespravia tak sa dnes neda nic spravit. A ano, bez EID sa neda splnomocnit, na sudoch si preto predsedovia museli vybavit EID aby mohli splnomocnit niekoho ineho ( vacsinou informatika ) aby sa staral o schranku ( technicky sa schranky vyberaju automaticky a preposielaju sa do podatelne, ale na to splnomocenie systemu bolo treba suhlas statutara )
A tak spustenie povinneh dorucovania moze skutocne viest k zavaznym problemom.
Dúfam, že iba žartujete. Takéto stanovisko je prejavom absolútnej nekompetentnosti. Neverím, že by sa niekto lucidný podpísal pod takúto štúdiu.
Ak informatizáciu realizujú ľudia na úrovni autora takéhoto statementu, tak je pochopiteľné že nefunguje.
K doručovaniu: Nepripravili ste súdy ani na doručovanie vo vzťahu k iným orgánom verejnej moci, hoci tieto majú elektronické schránky aktivované. Tie výhovorky sú iba dymovým clonami na odpútanie pozornosti od nekompetentnosti.
Čo sa týka nemožnosti aktivácie z dôvodu nevydania eID štatutárovi, v zákone je definovaný alternatívny identifikátor. Ak neexistuje štatutár tak je to dôvod na výmaz ex offo spoločnosti. Ak zomrel štatutár, tak máme súdneho komisára, ktorý urobí vhodné opatrenie.
Ak nedoručujú súdy do eschránok, porušujú zákon. Ak je totiž schránka aktívna, súdy do nej musia doručovať písomnosti, či už ide o orgány verejnej moci, PO alebo FO.
1 Like
myslim ze trochu kludu by nezaskodilo.
K doruocovaniu : V tomto pripade opakovane zavadzate, sudy su nie len ze pripravene ale realne prijmaju a mozu odosielat zo sudneho manazmentu.
A nerozumiem ani tej zlosti, pozname sa osobne? Ide o osbny problem ? Alebo vam niekto z informatkov v rezorte spravil zle ?
Takže súdy odosielajú elektronicky podpísané prípisy iným orgánom verejnej moci do ich aktivovaných elektronických schránok?
Všetky oddelenia na súdoch majú elektronické podpisy a pečate na generovanie prípisov, uznesení, rozsudkov?
Aká je celkový počet týchto správ už doručených do e schránok?
Len pripomeniem, že je viac ako 6000 orgánov verejnej moci s aktivovanou elektronickou schránkou.
Teraz me nezaujímajú lustrácie cez súdny management na sociálnu poisťovňu. Zaujímajú má iba reálne, elektronicky podpísané dokumenty v hlavnych agendách C, Cb alebo T (samozrejme mimo obchodného registra, kde už pred rokmi prebehla elektronizácia procesov).
navrhujem prakticky pokus, napiste do tychto 3000 organizacii elektronicku info ziadost do schranky, a porovnajme realitu s predstavami. rozumiem ze cokolvek ine ako dorucovanie vas nezaujima, tak sa tomu venujte. moj osobny nazor je ze justicia nie je vhodna na to aby rozbiehala v state elektronicke dorucovanie, ale ok to je moj nazor, pripravena je ale nositelom tejto ulohy je nases.
ŠJa navrhujem iný pokus, čo keby sa porovnali náklady fungujúcich projektov Českej justície a IT projektov, ktoré realizovala v aktuálnom obdobím slovenská strana.
Čo sa týka doručovania, len spustením elektronického doručovania cez dátové schránky OVM kam patria napr. Exekútori alebo notári sa dajú ušetriť 2 000 000 EUR ročne len na poštovnom. A tiež sa úšetrí okolo 1,5 milióna strán papiera a to toneru do tlačiarní.
Do dvoch rokov by sa vrátili vyhodené náklady na podporu od SOITRONu alebo by sa významne mohli zvýšiť platy súdnym úradníkom, aby neodchádzali zo súdov.
Je potrebné pripojiť len 550 čítačiek čipových kariet a zadovážiť certifikáty pre súdnych ůradníkov a asistentky. Jedna čítačka stojí od 5,5 Eura do 9,8 Eura. Myslím že na pripojenie čítačiek nie je potrebné realizovať ďalší nákladný projekt.
K NASESu, hádam nebude NASES suplovať justičných Informatikov, keď úspory na poštovnom budú v justícii. A tie náklady na čítačky sú niekde od 2 700 EUR až po 5500 EUR. No a samotné úspory sa pohybyjú v rádovo v miliónoch eur.
1 Like
Páni, skĺzlo to do konkrétností ktoré je určite potrebné riešiť ale ako je už vami oboma písané a ako som to vyhodnotil ja problém má dve roviny
1, Politickú - rozhodnutie či to spustiť lebo to bude mať okamžitý dopad na obyvateľstvo v rámci exekučných konaní… …( ja si myslím, že tu zlyhal štát inde a mal by to aj napraviť a kvôli tomuto nespustiť to je diletantstvo)
2, Technickú - kde sa mi zdá, že tí čo realizujú Súdne IT sa obhajujú problémami ktoré je ale možné riešiť aj keď niektoré nebude ľahké zvládnuť.
Keďže mojím cieľom je elektronický súdny spis alebo konanie pred súdom a hľadám cestu ako to ide skúsme zorganizovať stretnutie k tomuto kde budeme môcť rozdiskutovať všetky problémy a navrhnúť riešenia pre tých politikov…
prišli by ste diskutovať @ius @vliv2 ?
vie ale musíš ísť niekde notárovi a tým sa stráca to čaro…
Pozri, pri otázke spustenia nie je čo riešiť, jednoznačne pri elektronickom spise a elektronických procesoch dochádza k zrýchleniu konania a k úsporám.
Len v agende exekučnej, rozkaznej a obchodnej, dedičskej by došlo k okamžite k niekoľko miliónovým úsporám na tlači a doručovaní.
Výrazne sa zjednoduší práca, prácu troch zamestnancov prevezme jeden VSÚ, netreba fyzicky obálkovať a vypravovať poštu. Ostatní zamestnanci sú tak uvolnení na ďalšiu prácu.
Skúsme na začiatok začať s prototypom prostredia súdneho spisu, s ktorým by mal pracovať VSÚ:
Na ľavej strane pracovného prostredia monitoru sa nachádzajú pridelené spisy na spracovanie.
V hornej časti nad stredovým a pravým stĺpcom máš zreteľne spisovú značku (IČS), označenie veci a predmet konania aby si vedel s akým spisom robíš.
V strede sa nachádza spisový prehľad konkrétneho spisu, radený podľa dátumu, ako bolo podanie do spisu doručené, čísla jednotlivých listov, farebne odlíšené podania navrhovateľov a odporcov. Je tu možnosť filtrovania.
Vpravo sa nachádza náhľad celého spisu napr. ako v outlooku, spis je generovaný do PDF/A z dôvodu integrity a prenositeľnosti z virtuálneho do papieroveho prostredia. Je tu možnosť zobraziť spis aj v textovej podobe.
Vľavo by tak mal mať súdny spis a na ďalšom monitore alebo v ďalšom okne napravo by mal mať možnosť automaticky generovať napr. platobný rozkaz, poverenie, výzvy, prípisy, uznesenia… Na druhom monitore by mal teda nástroje na editovanie dokumentov. Ideálne ak by bolo možné tento monitor natočiť na vertikálnu úroveň.
Z ľavej strany by tak mal možnosť vidieť obsah spisu, z pravej strany by mal pracovne prostredie na vyhotovovanie rozhodnutí.
Samozrejme účastníkovi sa zobrazuje iba PDF verzia súdneho spisu (+textová verzia obsahu), nie pracovne prostredie VSÚ, účastník by mal Dashboard - spisový obal, kde by videl pojednávania, zaplatené poplatky atď.
Všetko sa to dá spustiť už so súčasným programovým a hardvérovým vybavením, ktoré je na súdoch. Možno naviac treba dokúpiť čítačky kariet a vygenerovať elektronické certifikáty. A ďalšie úpravy robiť agilne podľa požiadaviek ktoré sa v praxi prejavia.
Dokonca nie je potrebné nakupovať nové monitory, lebo väčšina má 24 a 32 palcové “televízory” na stole.
Windows +šípka vľavo okno so súdnym spisom
Windows +šípka vpravo okno so súdnym registrom a Wordom
Jednoduché riešenia, ktoré prakticky nič nestoja
2 Likes
To si ma celkom potešil. A kedy sa to má spustiť má ostro ? Prípadne povinne pre všetkých?
Je to len nástrel a hodená rukavica komunite, či sa nájde niekto, kto nad cvičnými dátami napr. z otvorených súdov urobí dizajn a prototyp elektronického súdneho spisu. (nielen súdneho, ale v zásade akéhokoľvek elektronického spisu vo verejnej správe) @jsuchal a ďalší
Čo však už dnes v niektorých vybraných oddeleniach funguje je:
Windows +šípka vľavo okno so súdnym spisom (dnes nemá veľký význam, lebo spisy sa vedú stále papierovo)
Windows +šípka vpravo okno so súdnym registrom a Wordom
v ďalšom kole sa môže otvoriť diskusia o bezpečnosti, hybridnej pošte, funkciách atď.
pobavilo, ale prosim. Ja len dodam ze tie certifikaty a citacky su uz k dispozicii. Staci teda spravit a ukazat ministerke ze zadarmo ziska uzasne riesenie.
Vela zdaru.
A len dodam ze je to ten fliacik na vode a ladovec ostal schovany. Dizajn jednej obrazovky v SM ako riesenie, bodaj by to bolo take jednoduche.
Ale opakujem, samotne dorucovanie je v SM vyriesene, pri odosielani posty je moznost to poslat klasicky ( co sa vyuzije pri generovani zoznamu odoslanej posty) alebo elektronicky ( system overi ci existuje k danemu menu schranka a ci je aktivna), nasledne to odosle cez spravnu schranku sudu.
Pokyn znel ak niekto komunikuje cez schranku, tak aj odpoved ma dostat cez schranku.
To o com sa bavime je ci vydat pokyn ze kazdej aktivnej schranke poslat postu LEN elektronicky. Moje doporucenie bolo ze nie,
Bolo navrhnute postupne zavadzanie : Najprv elektronicky prepojit tzv lustracie, teda dopytu sudu na skutocnosti. To bezi mimo schranok ale prinasa usporu na obioch stranach komunikacie. Zatial bolo zrealizovanych 21 lustracii a treba dokoncit este 3.
Druhym krokom je plne elektronizovat komunikaciu s pravnikmi, ide o znamu komunitu, kde elektronicka komunikacia je opat na obojstranny prospech a tak odpor proti zmenam je manazovatelny.
A az treti krok je elektronicke zasielanie na aktivne schranky, naviazane na kampan NASESu a pomerne dlho dualne.
Teda strategia najprv elekronizovat procesy kde je win - win situacia a je zaujem oboch stran na rieseni a az potom sa dostat k nepopularnym krokom kde bude silny odpor. ( napriklad zaslanie elektronickej posty znamena ze si firma pojde materializovat elektronicky dokument a tak sa v skutocnosti zvysia naklady a cas na strane firiem. To ma politicke dosledky, zvysuje to administrativu firiem a treba to pomerne intenzivne obhajovat )
Ale ak samozrejme niekto veri ze taketo pomale kroky su nespravne, tak ma teraz moznost. Hrr na nich.
Som rád že pobavilo, lebo to čo je v produkcii je zatiaľ dosť nepoužiteľné.
Zatiaľ je to len nábehová krivka k tomu aby získala riešenie - v tých projektoch je treba veľa dorábať- Napr. z rozhodnutia by malo byť zrejmé, že je podpísané certifikátom aj po materializovaní, ideálne tak, ako sú generované .pdf podpísané dokumenty v Acrobate. Agilne to treba doprogramovať. To však nebráni v spustení celého systému. PO to pochopia skôr, ako bežný občan. Zatiaľ tam treba švacnúť odtlačok okrúhlej pečiatky so znakom a statement, že na verifikovanie je potrebná konverzia.
ad: k vizuálu okrúhlej pečiatky treba pridať informácie z elektronickej pečate a k vizuálu podpisu podpisujúcej osoby detto
Každej aktívnej schránke poslať elektronický dokument platí zo zákona. Nemá vôbec žiadny význam čakať, pri právnických osobách platí už 15 rokov fikcia doručenia, nie je dôvod naťahovať čas. Napr. dlžník si sám z vlastnej vôle neaktivuje schránku.
Lustrácie fungujú hádam od r. 2006? Tie tri sa dajú realizovať schránkami. A vôbec, všetká pošta na OVM už mala bežať cez schránky. Tam sa mali vychytávať muchy s epodpisom, pečaťou, formátom dokumentu atď.
politické dôsledky to má, ak sa to robí na burana. stačí ľudí inštruovať, že majú právo na písomné vyhotovenie meritórneho rozhodnutia s doložkou právoplatnosti v papierovej podobe. Dokonca by ma vôbec nenahnevalo, keby mi súd automaticky sám poslal meritórne papierové rozhodnutie s doložkou právoplatnosti. funguje to už roky pri európskom platobnom rozkaze. (1/ procesné rozhodnutia doručovať výlučne elektronicky 2./ rovnopisy prvopisu meritórneho rozhodnutia by sa doručovali elektronicky a až po právoplatnosti by súd doručil papierovú verziu rozhodnutia - tým fajnšmekrom, ktorí nemajú dôveru k uchovávaniu elektronických rozhodnutí 3./ alternatíva, súd doručí elektronickú doložku právoplatnosti rozhodnutia). ušetrí sa čas pri výprave pošty.
** Čo sa týka ostatných písomností, hádam predvolanie na pojednávanie alebo výzvu na zaplatenie nebude niekto materializovať inak ako tlačou z bežnej tlačiarne.** ak vôbec.
Jedna zásadná pripomienka, elektronizácia má v pravom rade cieliť na stuff a až následne na sudcov, ideálne tých, ktorí sa sami dobrovoľne rozhodnú alebo budú po dohode s predsedom súdu zaradení do elektronizovaného oddelenia. Rovnako to platí aj pre iné právne profesie - asistenti advokátov, zamestnanci exekútorov, notárov a pod. až títo ich potiahnu vo využívaní nových technológii v práci.
lustracie boli len voci ZVJS, registru trestov a REGOBU , chybaju vam dost podstatne informacie
A kedze ste zatazeni len na dorucovanie, tak len pre zaujimavost vascie polozky su pri plateni ex offo pravnikov a znaleckych posudkoch.
A kedze tato debata uz straca racio, tak len na vysvetlenie cez schranky to znamena rucnu pracu na druhej strane. V case ak su udaje dostupne v elektronickej podobe je to velmi zle riesenie. Len sa usetria peniaze na postovne ale elektronicke prepojenie znamena ze odpoved je dostupna takmer hned a bez potreby ludskeho zasahu.
Nie som zaťažený len na doručovanie, s Elektrizáciou procesov očakávam kvalitatívne inú štatistiku. Ručná práca nebude, ak sa proces elektronizuje.
príklad: po podaní návrh na PR čaká na overenie podpisu a spárovanie platby 1 deň a ihneď ide do pracovného priečinku VSÚ, po vypracovaní rozhodnutia automatickom vložení pečate a podpise rovno od VSÚ ide k účastníkom (žiadne kanc doruč N a O). Keď bude fungovať hybridná pošta, rovno pôjde PR na poštu a na druhý deň má účastník doručené rozhodnutie a plynú lehoty. Automatické párovanie doručeniek z hybridnej pošty do spisu.
Tisíce vecí sa tak podarí skončiť ešte v prvom mesiaci od podania, zlepší sa podnikateľské prostredie.
ePR a ER sú agendy s ktorými sa dá momentálne najefektívnejšie pracovať, pre jednoduchosť a pri ER z dôvodu neúnosného objemu. Pri Er už včera bolo neskoro.
proti prepojeniam nenamietam, ale ten neelektonizovaný okruh je dosť objemný a tam majú význam nateraz schránky.
si ma nepotešil. Ale verím, že to pomôžeme dať dokopy …