Prehodnotenie eGov povinností

MIRRI spolu so S.D začalo aktivitu “prehodnotenie eGov povinností”. Ide o to, zistiť aký je stav na úradoch (najmä malých) z hľadiska plnenia povinností najmä zo zákona č.305/2013, ale aj súvisiacich, ktoré v zákone priamo nie sú napísané. Príklad: v zákone sa priamo nepíše, že OVM musí mať elektronickú registratúru, ale bez nej nevie reálne elektronicky komunikovať + dodržiavať štandardy na uchovávanie dokumentov.

Primárna motivácia pre nás je evidentne zlý stav na množstve úradov, plus dostatočne dlhá doba od platnosti zákona o eGov, čiže sa dá pozrieť “ako to dopadlo”. Mnohé veci v zákone boli síce pekne (ba až idealisticky) myslené, ale časom sa to nepodarilo poriadne zaviesť do praxe, je to príliš zložité = nákladné, alebo skrátka sme o 10 rokov ďalej. Príklad: povinnosť vytvárať el. rozhodnutie do el. formulára - aj tak podstatná časť “rozhodnutí” je ako holé PDF v prílohe.

Výsledkom má byť jednak teda zistenie stavu (na vybraných úradoch - nebude kapacita na skutočne štatisticky reprezentatívnu vzorku úradov) a na základe toho navrhnúť čo ďalej: niektoré veci snáď aj zrušiť, pre iné navrhnúť opatrenia ako to zaviesť plošne do praxe - či už technické, finančné…

Následne bude možné aj oveľa razantnejšie vyžadovať plnenie zákonom daných povinností (rozumej kontrola → sankcia).

Keďže sa bude komunikovať s úradmi, zároveň MIRRI chce vyhodnotiť aj ako sú konkrétne ich IS na tom s plnením povinností v oblasti eGov (napr. publikovanie API tak, aby sa dali zrealizovať OpenAPI zákonom dané požiadavky) a spraviť si prehľad o plánovaných IT projektoch.

4 Likes

Zhruba plán práce:

  • do týždňa: pripraviť draft kontrolných zoznamov s otázkami na úrady (ideálne ak otázky budú formulované na odpoveď áno/nie) a zoznam úradov kde sa pôjde robiť hodnotenie - to poslať do vybraných pracovných skupín MIRRI (plus tu) na pripomienky
  • do ďalšieho týždňa: finalizovať checklisty + ich schválenie na MIRRI
  • následne informovať úrady ktoré vyhrali návštevu a začať u nich stretnutia - osobné pokiaľ to bude možné (hlboký pohľad do očí: Viete čo je to elektronická úradná tabuľa?)
  • všetky stretnutia stihnúť do cca. septembra
  • následne pripraviť: zhrnutie odpovedí + návrh opatrení , draft prediskutovať (aj tu), následne schváliť na MIRRI
  • nasleduje šnúra osláv platených úradníkmi nadšenými z toho, ako im zjednodušíme život
1 Like

https://www.mirri.gov.sk/aktuality/informatizacia/mirri-spusti-v-spolupraci-s-odbornou-komunitou-prieskum-zamerany-na-dodrziavanie-zakona-o-e-governmente-vysledkom-bude-prehodnotenie-niektorych-opatreni-a-priprava-novely/

1 Like

Hmm, tak vzhladom k tomu, ze advokatska obec ma podla mna v tomto najviac skusenosti, verim tomu ze “pridame ruku k dielu” :grimacing:

1 Like

Tu je tabuľka povinností, podľa ktorej chceme vyhodnocovať súlad:

Uvítam akékoľvek komentáre/pripomienky tu, alebo priamo do dokumentu.
Posielame ju aj na pripomienky aj do pracovných skupín MIRRI.

Ok ale k dispozicii je rada certifikovanych registratur a urcite aj ceny uz nie su take ako pred 10timi rokmi. Ide len o to naucit sa s tym pracovat a zmenit sposob uradovania.
Cize ten kto na plnenie zakonnych povinnosti doposial nenapisem to rovno ze kaslal, bude mat teraz vyhodu oproti tym co si systemy obstarali, naucili sa s nimi robit a pouzivaju ich v kazdodennej praci. Co vlada odkaze tymto co v zaujme plnenia zakonnych povinnosti do toho zainvestovali prostrediedky aj ludske aj financne?

To sa ide na ruku napr. ministerstvu skolstva ktore priam vyzyva skoly aby zakon obchadzali a vykonavali verejnu moc listinne lebo vraj schranka je prilis zlozita a je tak technickou prekazkou? To je skor robota pre kontrolny urad alebo prokuraturu ako organ dohladu nad zakonnostou v state. MIRI miesto toho aby podla zakona kontrolovalo a vyzadovalo plnenie zakona vratana udelovania postihov - co je povinnost MIRRI zo zakona, to ani neskusilo a ide robit lubivu politiku, ktora sa sice moze niekomu zdat ze je dobra, ale v konecnom dosledku na to uz teraz doplatili vsetci ti co doposial zakony dodrziavali.
Nemozem si pomoct tak mi to pripada.

El. registratúra je príklad povinnosti, ktorá samozrejme zostane, a to aj keby ju dnes 90% úradov nemalo. Je na ňu naviazané množstvo iných úloh.

Moja úloha nie je robiť politiku, ale vyhodnotiť aký je dnešný stav (skúsiť zistiť aj prečo) a navrhnúť čo s tým ďalej. Ak si na tom politiku niekto iný bude robiť, nemám s tým problém, pokiaľ nebude klamať.

Ak nejaké eGov povinnosti sú v rovine “je to fakt utrpenie, ale donútime ich to robiť, lebo zákon!”, tak niekde sme (my ITčkari) spravili podstatnú chybu, keďže na začiatku sme sľubovali, ako IT všetko zjednoduší, zrýchli, zlacní…
To je aj odpoveď na výčitku, že vraj tí čo doteraz dodržiavali zákon “sú v nevýhode”.

Ku školám konkrétne: keď porovnám náklady na “jednoduchú” integráciu, aby škola vedela priamo automatizovane komunikovať s jej el. schránkou, resp. CÚD, oproti rozpočtom a problémom ktoré majú školy, tak aj rozumiem že skôr riešili zatekajúcu strechu, online výuku, služby v družine.

Vraciam loptičku: fakt myslíš, že nastavenie eGov vecí (najmä povinností) pre úrady je optimálne a nič netreba meniť?

1 Like

Ako dopadne zisťovanie a hodnotenie (kontrola) všetci tušíme, takže som hlavne zvedavý na tie akcie potom :wink: Snáď sa potom už niečo pohne niekam

1 Like

Vdaka ze si to takto pekne vratil :slightly_smiling_face: nemyslel som teba, vobec nie ty robis vybornu pracu a je vidno ze sa snazis veci napravat ako a kde sa len da.
Mna by osobne mrzelo kedze som sa vzdy snazil dodrziavat zakony aj vtedy ak boli pre mna neprijemne, ak by ti ktori nie preto ze im tiekla strecha ale preto ze sa spoliehali ze nakoniec si to vydupu a budu musiet zrusit, neplnili vedome ustanovenia zakonov a ti co sa ich snazili plnit na ukor svojho casu nemalych prostriedkov nakoneic zistili ze poctivost sa nevyplaca.

Dal som priklad toho skolstva, kde by sa situacia zdala najjednoduchsia, lebo skoly maju iba 2-3 dodavatelov softveru a stacilo usilie ministerstva skolstva smerovat k dohode s vyrobcami (2-3 firmy) aby sa laskavo naintegrovali a pripadne im aj cosi priplatit. Miesto toho ministerstvo hladalo dovody ako zakon obchadzat a navadzalo nekalym sposobom skoly (treba mat na zreteli ze ak skola posluchne to ich stanovisko, a prokuratura u nej zisti porusenie, nebude znasat dosledky ministerstvo ale ta skola).

Preto som to uviedol ako priklad. Ked sa na to pozriem nezaujatymi ocami bez znalosti suvislosti tak dovody ze schranka je technickou prekazkou elektronickeho vykonu je scestna lebo schranka nielenze poskytuje vsetky potrebne funkcie ale umoznuje aby na dobu kedy sa predpoklada vela rozhodnuti si dali pristup do schranky aj povedzme 10-20tim ludom a vsetko sa da. Tu sa hladal dovod preco sa neda. Po skonceni im pristup zrusia.
Teraz MIRRI organizuje tuto akciu a celkom to vo mne vyvolava podozrenie ze su tieto dve ministerstva dohodnute, dokonca niekto spominal ze na jesen uz nebudu skoly potrebovat vydavat elektronicke rozhonutia - zdalo sa mi to ze niekto fantaziruje, ale akosi mi to zacina zapadat do seba.
Problemom je ze MIRRI je OVM ktore ma pod dozorom e_Gov a MUSI (nie moze, alebo nemusi) udelit pokutu ked sa o poruseni zakona dozvie. Ak napriklad vedelo o tom co sa deje v skolach bolo povinne konat - inu moznost nemalo. Monimalne vyzvat MS aby nenaavadzalo na porusovanie zakona a ak by to nepomohlo dat podnet takemu uradu, ktory zakonnost dokaze vynutit. Nechcelo by sa mi verit ze sa v tomto smere ministerstva medzi sebou nejak dohadovali lebo by islo o zneuzitie pravomoci verejneho cinitela (neudelenie pokuty). Cize mali a mame tu este aj dnes stav kedy je porusovany zakon zo strany skol ktore plna smernicu MS a “privieranie oka” MIRRI ktore nema gule na vykon svojich pravomoci. Toto aj keby sa hned zajtra zmenil zakon uz nastalo a je otazka ci je v tejto krajine niekto kto dokaze donutit aj ministesterstva aby zakony dodrziavali. Mozno najvyssi kontrolny urad alebo prokuratura ktorej to spada do posobnosti…
Len som chcel povedat aby z tohoto takyto “experti” neprofitovali inak je to OK.

Tym sa dostavam hlavnemu problemu, ano schranku robili ludia ktori netusili co je registratura, ze to u nas funguje na zaklade zakonov uz od roku 1974 a predtym tiez. Asi sa ani dodnes nedozvedeli. (sprava mimo schranky je nepouzitelna - napr. chybajuce udaje o case dorucenia, nemoznost zistit adresata a odosielatela bez pouzitia inych zdrojov dat…) Mysleli ze je to nejaka mailova schranka a z toho vyplyva ze komplikovanost akejkolvek prace s nou je velmi vysoka a vyzaduje obrovske zrucnosti a znalosti uzivatela a vlastne sa nehodi skoro na nic okrem prezretia si sprav.
Za minulych vlad sa vydal zakon, vyrobil na zaklade neho sa drahy system ale bud sa odlozil zaciatok jeho pouzivania, alebo sa pouzival. Nepamatam ze by sa stalo ze ustredny urgan dava navod ako porusovat zakon.
ITckari co robili slovensko sk maju velku “zaskuhu” na tom ze ked dnes ked treba vydat jedno rozhodnutie tak je tam ukonov ako maku, preto pracovat priamo so schrankou je utrpenie, ale da sa praca sparalelnit a zefektivnit ak si da do schranky pristup viac ludi. Vela veci by zjednodusilo ak by si niekto sadol za schranku a skusil si sam co je treba urobit pre 20 rozhodnuti za hodinu - sam na to pride co tam chyba, potom za par dni jeho spravoplatnenie, a samozrejme zaevidovanie v registrature kedze pelegriniho centralne ulozisko rozhodnuti skoncilo zaroven s tlacovou besedou. Takto si tam skusit vydat par typov rozhodnuti a podani s tym ze nevydavam jedno ale 50 a sam pride na to ze treba funkcie na pracu s priecinkami, a podobne veci kore sa daju vyuzit pri vydavani velkeho mnozstva rozhodnuti. Osobne neverim ze toto niekto niekedy skusil urobit, lebo hned by mu bolo jasne ze to tak zostat nemoze.
A potom si sadnut ako obcan a skusit si v tom nestastnom zozname sluzeb nieco vyhladat najma ak to ma obecnejsi nazov. Potom by som napr. si skusil vyhladat v ulozisku formularov nejaky formular ktory ma obecnejsi nazov najdem milion a este aj starych verzii a to na desiatich strankach takze nez najdem to preco som tam isiel uz neviem co to bolo. Alebo napriklad urobit moznost aby si uzivatel mohol v schranke udrziavat vlastny zoznam adresatov ktorym uz rozhodnutia vydal a dat moznost vytvarat si taketo zoznamy pre rozne typy rozhodnuti, pri odosielani len skonrrolovat ci nahodou nedoslo k aktivacii schranky ktora predtym nebola aktivna, ale zakazdym vyhladavat adresata z celej republiky to veci iba komplikuje. Resp. urobit zlozku “Dorucit listinne” a uzivatel len podpisuje a odosiela a nestara sa o to ci ma adresat aktivnu schranku alebo nie. System sam zisti ze nema aktivnu a spravu spolocne s automaticky vygenerovanou dolozkou o autorizacii mu ulozi po odoslani do tejto zlozky. Uzivatel uz iba vytlaci pripravene pdf a zabali do obalky. Su toto v 21. storoci prehnane poziadavky? a uradnici im budu vdacni a budu mat cas aj na svoju pracu.
Myslim ze ak by si takto sadol ITckar co schranku robil, tak si sam da po paprciach.

Ten dotaznik nie je zly, ale v podstate to bude vlastne take “samopriznanie sa” ktore paragrafy a zakony kto nedodrzuje. A ked si precitame zakon o e-Gov a povinnosti pri kontrole a vymahani plnenia zakona, tak vlastne MIRRI by malo vsetkym ktory vyplnia ze nerobia napr. elektronicky vykon moci rovno udelit pokutu, lebo inu moznost mu zakon nedava.

3 Likes

vsetko co ziska realne udaje o stave je fajn. Ale problem je zhruba to co tu odznelo, ak to robi MIRRI, tak organizacie sa brania povedat pravdu, dobrovolne oznamit ze nedodrziavaju zakon ?
V takom pripade to treba spravit ako test bez zapojenia organizacii, bud nieco merat alebo formou “mystery shoping”.
Ale treti sektor ma lepsiu moznost, spravit prieskum kde bude zarucena anonymita organizacii s cielom zistit realitu aku nemoze zistit MIRRI a to aj vratane problemov, motivacii. A to je podklad k zmene politik.

1 Like

veľmi dobre si to vistihol. eDesk je proste obraz OPISových projektov, kde za veľké peniaze bolo potrebné niečo rýchlo urobiť. Na jedného programátora v procese pripadlo 10 menežérov/analytikov/dizajnérov, ktorí nikdy nič reálne nerobili a potrebovali si rýchlo odfajknúť hotové veci, aby sa mohlo faktúrovať. Výsledok:
dá sa odoslať? dá
dá sa podpísať? dá
dá sa vyhľadať? dá
Dá sa v reálnom živote čokoľvek z toho urobiť ak máš v schránke viac ako 100 správ bez toho, aby ťa na mieste j3blo? NEDÁ!
OVM (a hlavne škola) bez funkčnej registartúry, ktorá pozberá všetky súvisiace správy a doručenky je proste v prd3li… Niekedy mám taký konšpiračný pocit, že to bolo od začiatku plánované tak, aby museli všetci následne minúť hromadu peňazí na riešenia, ktoré to dostanú do života…

Tiež si neviem úplne predstaviť ako pri tej kontrole zoči-voči sa OVM prizná ku všetkému, čo nedodržiava a následne mu MIRRI so smutným výrazom napáli pokuty :slight_smile:

S rušením povinností je potrebné našľapovať opatrne. Keď to preženiem, tak mnohokrát vlastne “zlegalizujeme” nedodržiavanie zákona, aby sme náhodou nejakému ministerstvu nedali pokutu. Neviem či je korektné, že keď zistíme, že sa vo veľkom niečo kradne, tak zmeníme zákon a povieme, že kradnúť sa môže, lebo prax ukázala, že kradnúť je potrebné… Sa vrátime k tomu socialistickému “kto nekradne, okráda vlastnú rodinu” :slight_smile:

uvediem 2 príklady:

  1. elektronický úradný dokument má byť XML - vyplnený elektronický formulár. Idea totiž bola, že takéto XML sa dá strojovo spracovávať a v budúcnosti by sa dali analyzovať a spracovávať automatizovane (pravdaže pri zachvaní nejakých pravidiel v štruktúre XML). Mnohé OVM nie sú schopné vo svojich multimiliónových informačných systémoch (hoci ich budovali, keď štandardy boli na svete) takéto eDoc generovať, tak proste do formulára eDoc dajú info, že eDoc je v prílohe a tam prišupnú PDF (často dokonca skenované). Už dlhšie vidím nejaké náznaky, že namiesto vymáhania dodržiavania zákona smerujeme k jeho úprace tak, aby sa dalo posielať čokoľvek. Tým ale úplne zabetónujeme snahu nejakým spôsobom automatizovať procesy nad eDoc. De facto sa vrátime k papieru, akurát že bude pekne nafotený :frowning: . Zároveň tým potrestáme tých, čo venovali energiu a peniaze dodržiavaniu zákona.

  2. Podľa zákona o eGov sa mala právoplatnosť rozhodnutia elektronicky vznačovať tak, že sa pôvodné podpísané rozhodnutie neoddeliteľne spojí s doložkou právoplatnoszi a vykonateľnosti a spoločne podpíše. Keďže to mnohé OVM neboli schopné, pretože z OPISu vybudovali veĺké drahé systémy, ktoré to proste nedokázali a dodávateľ za uvedenie do súladu s legislatívou pýtal ďalšie peniaze, tak sa zrazu novelizoval zákon a teraz stačí, keď je podpísaná doložka spolu s pôvodným rozhodnutím v jednej správe ÚPVS. Možno je to vďaka tomu, že práve rezorty strážiace zákony nevedeli túto vec splniť. Dôsledok? Ak si také rozhodnutie skopírujete na USB, tak už nikto nikdy nezistí, či tá doložka je vôbec k tomu rozhodnutiu alebo či to len o sebe tvrdí. A ľudia sú omylný. Ja osobne som držal v ruke rozhodnutie, ktoré po správoplatnení malo iný obsah ako pôvodné, voči ktorému sa dalo odvolať…

Čiže MIRRI by sa malo skôr sústrediť na vymáhanie zákona. Veď ak OVM vybudoval v rámci OPIS systém za 20m €, ktorý v čase odovzdania do prevádzky alebo v čase udržateľnosti projektu zjavne nespĺňal legislatívne náležitosti, niekto konkrétny je za to zodpovedný (možno viacerí, ktorí konali ako organizovaná skupina). Kedy už konečne niekoho exemplárne potrestajú?

1 Like

priatelia, ja som riaditeľ školy a teda považujem sa za technologicky mimoriadne zdatného ale toto celé je z pohľadu školy v tejto chvíli absolútna v praxi nezrealizovateľná blbosť. samozrejme, veľa vecí by sa zmenilo, keby ministerstvo začalo konať. ale teda toto už roky v tejto oblasti nekoná a ani grohlingova garnitúra neurobila pre zlepšenie nič, len teda ako píšete, navádza nás, ako to celé obchádzať. som ochotný byť konzultantom pre toto, keby to niekoho zaujímalo, ale fakt nie som platený za to, aby som tu vypisoval nekonečné elaboráty. ja som aj ministerstvu školstva, kontrétne generálnemu riaditeľovi sekcie informatiky Kadlecovi viac krát písal, že rád tomu pomôžeme ale úplne ma ignoruje. tak neviem, ako s týmto ďalej. pritom je to pomerne ľahko zlepšiteľná záležitosť. btw, viete že ministerstvo školstva mi zatiaľ ako riaditeľovi školy nikdy nič neposlalo cez eschránku? oni to tam úplne ignorujú.

1 Like

K tabuľke - problematika referencovania voči referenčným registrom
Vízia je, že keby všetci svoje systémy referencovali voči referenčným registrom, vyčistili by sa údaje a znížila by sa byrokracia. Dnes napríklad je poskytovateľ zdravotnej starostlivosti povinný oznámiť všetky zmeny v údajoch spoločnosti a konateľov samosprávnemu kraju alebo MZ SR. Oni majú na základe toho vydať dokumenty, ktoré sa posielajú na ďalšie inštitúcie. Reálne poznám situáciu keď 3 úrady evidovali 3 rôzne názvy a rôznych konateľov tej istej spoločnosti :slight_smile: . Čiže vízia by bola super, ale má to 2 háčiky:

  1. Je potrebné novelizovať zákony 578/2004 a 362/2011 - zrušiť povinnosť poskytovateľovi oznamovať zmenu údajov a buď predpokladať, že OVM si zmenu zistí sám alebo mu túto povinnosť uložiť.
  2. Je potrebné zabezpečiť, aby Register právnických osôb ako REFERENČNÝ obsahoval správne údaje. Vyzýval som ešte ÚPVII a teraz aj MIRRI, aby to vymáhali. Odpoveďou vždy bolo krčenie ramenami a konštatovanie, že MS SR čaká na peniaze na realizáciu nového projektu pre OR SR, ktorý to zlepší. Vraj už tento rok - hurá!

Ale poďme k tomu referencovaniu konkrétne:
RFO je problém. Integrácia na RFO je dnes nastavená tak, že údaje konkrétnej osoby si môže “potiahnuť” len konkrétny úradník, ktorý má niečo k danej osobe vo svojom spise. takže nejaká automatizácia a referencovanie sú z tohto pohľadu nemožné. Informačný systém proste nemôže “lustrovať” osoby v RFO automaticky. Možno by bolo potrebné vyčleniť nejakú množinu osobných údajov, ktorú by aj napriek GDPR bolo možné všeobecne evidovať v informačných systémoch OVM. A asi aj novelizovať hromadu údajov a upraviť RFO.

RPO je problém kvôli správnosti údajov. Za posledný rok mi prešlo rukami cca 2500 záznamov, z ktorých minimálne 70% nespĺňalo, čo malo. Paradoxne sa jedná hlavne o zápisy ministerstiev spravodlivosti (OR SR), vnútra a školstva. Najčastejšie chyby:

  • v RPO nie sú aktuálne zmeny (žiadateľ máva s papierovým výpisom z OR SR, ktorý je v rozpore s obsahom RPO)
  • úplne chýbajú údaje štatútarov
  • tituly štatútarov sú zapísané zle
  • adresy sú nesprávne alebo nie je z Registra adries
  • súpisné číslo adresy je v kolonke orientačné číslo
  • orientačné číslo je v tvare, ktorý naša legislatíva nepozná
  • nie sú dodržane dátové prvky podľa štandardov
  • viete napr. že MV má vlastný číselník krajín a nepoužíva oficiálny základný číselník?

Takže keď integrácia natiahne údaje z RPO, úradník ich musí kompletne poopravovať. Ak by sa spoľahol na automatický update z RPO, tak ten mu kompletne rozhasí evidenciu. Čiže referencovanie na RPO je super myšlienka a je potrebné ju zachovať, ale zároveň je potrebné pod hrozbou fyzických trestov (nič iné už asi na Slovensku nepomôže) zabezpečiť správnosť údajov v RPO.

RA je ten istý problém ako RPO. Za posledné 2 roky sa údaje v RA brutálne zlepšili, ale stále to má medzery. Hlavne v Prešovskom a Košickom kraji. Mojim odhadom chýba v RA tak 10-15% adries. Zodpovedné sú za to asi obce a mestá, ktoré kolaudujú budovy a nezapíšu to. Len ako vtip by som mohol uviesť príklady, keď obecný úrad sídli na adrese, ktorá v RA nie je. Predstavte si, že ste úradník, ktorý má povoliť poskytovanie sociálnej služby na “neexistujúcej” adrese. Čo urobíte? Fyzicky to overiť nemôžete. Máte veriť žiadateľovi alebo RA? Potom chodia historky o sociálne službe poberajúcej dotácie, kde kontrola na mieste zistila, že je tam len hrubá stavba a nič viac :slight_smile:
Teda referencovanie na RA je doslova nevyhnutné, ale je potrebné zabezpečiť jeho správnosť.

Takže zase sa dostávam k tomu, že mnohé pravidlá sú nastavené dobre a nemali by sa rušiť, ale je potrebné vymáhať dodržiavanie na všetkých úrovniach, ale hlavne na tých najvyšších centrálnych.

Ja osobne vnímam, že školy a malé obce dnes majú najväčší problém. A to je vydávanie rozhodnutí elektronicky. Áno, dá sa to v eDesk urobiť, ale keď má riaditeľ v eDesk podpísať mandátnym certifikátom a odoslať 100 rozhodnutí o prijatí žiaka môže sa rovno prihlásiť k fyzioterapeutovi. Odosielanie sa ako tak dá automatizovať dobrým registratúrnym systémom, ale podpis mandátnym certifikátom bude vždy vyžadovať 5 minút trpezlivého klikania a zadávania PINov. Tu by bolo potrebné zmeniť “školskú” legislatívu, aby rozhodnutia nevydával “riaditeľ” ako funkcia, ale “škola” ako inštitúcia. Vtedy by sa dal použiť podpis pečaťou a dalo by sa to v registratúre automatizovať úplne.

výborný postreh. ja som to už druhý rok riešil tak, že v zápisnom formulári som sa pýtal rodičov, či majú eschránku aktivovanú na doručovaniu a chcú ekomunikáciu, nech zadajú číslo svojej schránky. mal som asi 30 rodičov (cca 10 percent zapísaných detí), urobil som pdfká s rozhodnutiami (prvý prešľap), tie som postupne podpisoval mandátnym certifkátom a posielal, asi 3 hodiny čistého času a klikačka ako u debila. pritom by sa to určite dalo celé zautomatizovať, keby školský informačný systém sa vedel napojiť na eschránku, lebo tie rozhodnutia my lezú z toho systému.

2 Likes

Presne tak. Keby bola snaha zo strany kompetentnych, nemuselo to dojst az do tohoto zalostneho stavu. Stacilo si cely proces popisat, nadefinovat poziadavky na to co ma robit skolsky IS v ktorom sa generuju rozhodnutia, potom na podpisovaci softver (napr. vyuzitie moznosti hromadneho podpisovania viacerych rozhodnuti zadanim jedneho pinu) a potom na system registratury kde sa to cele zaspisuje a pozbieraju sa vsetky technicke a ine spravy k danemu rozhodnutiu, resp. spravy k odvolaniu a pod.
Myslim ze by zazili velke prekvapenie, lebo by tymto sposobom zistili ze upravy toho skolskeho IS velmi jednoduche a nevyzadovalo by to ziadny vyznamny zasah do tychti IS pre skoly.
Druha vec co sa mala robit je vypocut ludi z praxe - zo skol a tych co sa tomu venuju prakticky zistit ake prekazky v oblasti vydavania rozhodnuti maju skoly. Napr. som pocul ze rodic nie je povinny dat ani svoje rodne cislo, alebo datum narodenia, lebo vraj GDPR (neviem nakolko je to pravda iba som pocul), co je absurdne ak si uvedomime ze kazdy OVM, teda aj materska skolka ma v schranke pristup k osobnym udajom vsetkych obcanov slovenskej republiky a datum narodenia, resp. rodne cislo je dolezite z dovodu identifikacie adresata rozhodnutia (napr. urcenie Uri adresata ktore je rodnym cislom). Cize takychto prekaziek co prinasa prakticky zivot bude asi viac a toto by bolo potrebne poodstranovat z pozicie prislusnych ministesrstiev aby sa dalo skolam pomoct.

Aj otazka ci by sa nemohli preverit jednotlive typy rozhodnuti vydavanych skolami ci aspon niektore rozhodnutia je mozne autorizovat pecatou bola by to velka pomoc pre zrsychlenie procesu hromadneho vydavania rozhodnuti.

2 Likes

K tabuľke - Konverzia
V prvom rade treba vyjasniť kto a kedy robí zaručenú konverziu a či vôbec musí. Okrem zaručenejkonverzie totiž existuje aj listinný rovnopis elektronického záznamu (85/2018). Ja osobne to vnímam takto:
Listinný rovnopis je jednosmerná konverzia autorizovaného elekronického registratúrneho záznamu do listinnej podoby. Vykonáva ho OVM v prípade, že nemôže elektronický záznam doručiť (neaktivovaná schránka ÚPVS) alebo pokiaľ napr. adresát priamo požiada o vydanie eÚD v listinnej podobe. Výhoda je, že to môže urobiť skoro ľubovoľný pracovník OVM (mal by mať prístup k záznamu). Robí sa to jednoduchi, pretože k vytlačenému eÚD vytlačí doložku o autorizácii, ktorá obsahuje metaúdaje záznamu a detaily elektronických podpisov, a opečiatkuje a podpíše. Zároveň z právneho hľadiska je takýto listinný rovnopis rovnocenný pôvodnému EÚD. Netreba na to nič špeciálne. Mala by to vedieť každá registratúra a sicé s dvojročným meškaním, ale už aj edesk to dokáže.
Zaručenú konverziu môže robiť skoro hocikto ktorýmkoľvek smerom. Pravdaže to má nejaké podmienky (certifikované prostriedky a pod.). V zákone pribudlo, že OVM môžu/mali by robiť zaručenú konverziu… ale prečo? Načo to potrebujú? Veď EÚD, ktoré produkujú by mali produkovať výlučne elektronicky a v prípade potreby môžu urobiť listinný rovnopis. Prijaté elektronické záznamy majú vedieť spracovať tak ako sú. Ak chce niekto urobiť elektronické podanie voči nim, musí im všetko dodať elektronicky. Ak niečo podá listinne, prečo by to konvertovali? Hlavne ak to má právne len level overenej kópie? Je za tým zase nejaký biznis plán? Zaregistroval som, že OVM hromadne riešia a na mnohých webinároch aj padlo tvrdenie, že si musia obstarať systém na zaručenú konverziu… že by zase nejaký štátom garantovaný biznis? Načo im to bude? Hlavne si treba uvedomiť, že zaručená konverzia má brutálnu moc a nemali by sme ju zveriť do rúk komukoľvek. Je to ekvivalent overených kópií. Pokiaľ ju robia notári, matriky, starostovia - ok, takto to bolo roky a majú nejakú váhu z pozície svojej funkcie. Keď to začala robiť pošta, začalo to byť na hrane. Teraz to budú môcť robiť tisícky úradníkov? Ak niekto z nich týmto spôsobom “overí pravosť” sfalšovaného listinného záznamu a kataster na základe toho prepíše pozemky, čo sa stane? Dotyčný úradník nedostane koncoročné odmeny?

Čiže za mňa: OVM nemajú čo robiť zaručenú konverziu a túto možnosť bvy som zo zákona vyhodil. Skôr je potrebné trvať na tom, že OVM majú EÚD vydávať elektronicky. Teraz nastávajú komické situácie keď si žiadateľ na pošte konvertuje listinné rozhodnutie, aby mohol urobiť elektornické podanie voči inému OVM. O tom sľubovanom registri rozhodnutí sa ani nebavme… to bolo len šou pre novinárov.

1 Like

K tabuľke - Elektronická podateľňa a registratúra - MDÚRZ
Modul dlhodobého uchovávania registratúrnych záznamov je asi kapitola sama o sebe. Neviem aký je aktuálny stav, ale pamätám, že v jednom momente bol dosť šok pre OVM, že za ukladanie záznamov do MDÚRZ budú platiť. Potom som počul nejaké hoaxy, že ani MDÚRZ nerobí prepodpisovanie uchovávaných záznamov a teda že je vlastne na nič. A ono vraj ani nie je jasné, či je potrebné ich prepodpisovať. Mám pocit, že tak ako pri vakcínach je tábor vaxerov a anti-vaxerov, tak aj pri prepodpisovaní sú dva tábory. Jedni tvrdia, že keď je dokument podpísany KEPom s časovou pečiatkou, tak je platný navždy a nie je čo riešiť. Druhý tábor tvrdí, že platí len tak dlho, ako platí certifikát pre KEP. A potom sú aj všelijakí tí extrémisti, čo tvrdia, že všetky dokumenty sa musia každý rok prepodpísať, inak sú neplatné. Priznám sa, že v tomto sa neorientujem a bolo by dobré, aby MIRRI k tomu vydalo nejaký jasný právny názor. Ale nie v štýle, že keď už sme za MDÚRZ vyhodili milióny, tak sa tvárme, že je povinný :slight_smile:

Velmi dobre hovoris. Zarucena konverzia sa dostala do pozicie ktora je minimalne diskutabilna.
Povodne sa navrhovalo ze original dokumentu skonvertovany pomocou tohoto prostriedku ktorym kolvek smerom bude mat silu originalu. No a tu sa nakoniec podarilo aspon povedat ze to nebude sila originalu. Lenze sucasny stav ma za nasledok ze ked si dam z listinneho originalu urobit konverziu do elektronickej podoby. MUSIM NADALEJ uchovavat ten papierovy original, lebo originalitu jeho obsahu mozem preukazat iba a jedine nim.
Cize toto sme chceli? Asi nie. Stacilo iba do zakona napisat ze silu originalu ma iba konverzia do akejkolvek podoby vyhotovena tym istym povodcom, alebo jeho pravnym nastupcom ktory povodny original vyhotovil. Vyhotovenie konverzie z listinneho dokumentu do elektronickeho je rizikove bez ohladu na to ci ho robil notar aleboi slecna na poste.
Nastastie aj v suvislosti s novelizaciou standardov pre registratury som zachytil osetrenie podobneho prusvihu co by hrozil ak by “pani na poste overovala” listinny original prevadzany do elektronickej podoby. Takze nastastie existuje urcita bdelost v tomto smere .

Ten rovnopis by mohol stacit aj pre nahradenie konverzie elektronickej formy do listinnej, avsak pozaduje aby ten elektronicky dokument existovat a b ol formularom upvs. Cize konverzia sa na OVM dostala koli moznosti vytvarania osvedcenych kopii a pod. Uradnici to povazuju za uzitocne ale staci si uvedomit ze ak ja chcem napriklad v listinnej podobe nejake rozhodnutie tak si zaplatim a ten kto mi ho vydal si ho vytlaci opeciatkuje podpise uvedie tam aj dolozku ako sme boli vzdy zvyknuty a ja mam dokument ktorym operujem ako s originalom.
Do elektronickej formy oskenujem ak inu moznost nemam a podpisem pecatou alebo mandatnym certifikatom. Kedze ja sam (organizacia) som povodcom dokumentu tak ma rovnaku platnost aqko ten povodny. Ved obsah je rovnaky a podpis mandatnym certom je vlastnorucny. Co tymto dokumentom chyba? Nic.
Ak ide o to neotravovat mandatara podpisovanim starych dokumentov. tak poverit vydavanim osvedcenych kopii daneho pracovnika ktory to iste robil v papierovom svete. Sam osobne by som radsej veru uvital podpisany dokument v PDF formate ako balik asic vygenerovanych konverziou.
Takze ano konverzia pomaha ale dalo sa riesit jednoduchsie. Netahat do toho konverziu. Uz len led si predstavim ze o kazdej konverzii musi byt vyhotoveny a spravovany zaznam v nejakom IS. Takze ak si uradnici najdu oblubui v prevode dokumentov, tak ze ju nebudu pouzivat iba v pripadoch kedy sa ma konverzia naozaj pouzit a dala by sa nahradit aj inak, tak databaza sa bude pekne nafukovat a bude obsahovat v podstate zaznamy o kazdej konverzii.

Napr. jedna firma co je opravnena ku konverzii uvazovala, ze bude poskytovat sluzbu zarucenej konverzie tak ze skonvertuju papierove faktury a papier sa znici. Hm. to by boli cenne zaznamy v statnej evidencii zarucenej konverzie kdesi na ministerstve ktore ju ma na starosti…
Z toho neviem to povedat, ale mi vychadza ze zarucena konverzia by mala byt nieco trochu ine ako len prevodnik z formatu do formatu kedykolvek to niekto potrebuje, najma ak sa da rovnaky ciel dosiahnut ovela jednoduchsie…

1 Like