Pomoc pre Iniciatívu slovenských učiteľov - financna podpora

Vela ludi sa ucitelom ozyva s tym, ze nech im povedia cislo uctu a radi prispeju. Na druhej strane vypadok prijmu je jeden z najvaznejsich dovodov, preco mnohi ucitelia nejdu do strajku, pripadne budu strajkovat len niekolko dni. Hlada sa teda niekto (alebo skor tim ludi), kto by vedel zabezpecit realizaciu a prevadzku systemu na zbieranie a prerozdelovanie financnych prispevkov. Ucitelia nemaju kapacitu a aj maju trochu obavy do toho ist. Vytvaram to ako samostatnu temu, lebo to presahuje pomoc s webom.

Ak sa do toho niekto pusti, tak treba riesit:

1.) doveryhodnost (idealne, keby sa za to postavila nejaka znama a doveryhodna mimovladka/osobnost/atd.)
2.) technicku realizaciu vyplacania prispevkov radovo tisicom ucitelov
3.) sposob overenia naroku na prispevok (ci je ucitel, odkedy a dokedy strajkuje, pripadne vysku naroku a pod.)

Treba tiez zvazit, ci sa to vobec oplati riesit, lebo na zmysluplnu podporu treba nazbierat radovo statisice az miliony eur.

4 Likes

Sorry za offtopic vo webovom threade. Ako som pisal, nemam s nicim podobnym ziadne skusenosti, ale ak sa toho niekto chyti, v ramci moznosti a schopnosti rad pomozem.

Najprv by to bolo dobre ocistit legislativne, akou formou maju byt prispevky vyplacane? Od toho zalezi, ci budu podliehat zvyseniu danoveho zakladu daneho ucitela… Alebo budu poukazovane skole ako institucii, kto a ako skontroluje ich cerpanie? Neriesil by som mozno priamo vyplacanie financii ale skor technicke a materialne zabezpecenie vyucovacieho procesu ucitela, ktory splni vopred stanovene kriteria, je toho este stale dost co v skolach chyba a moze pomoct vyucbe. Zalozilo by sa kludne OZ alebo idealne pouzilo uz exitujuce aby mohlo okrem ineho uz aj prijimat 2% z dane a cez toto OZ by to slo. Pani @gla pripadne @jangondol by mohli mat nejake hinty ako to cele zrealizovat… A samozrejme chapem, ze myslienka bola ucitelom vykryt vypadok prijmu, ale uprimne treba si dat pozor aby sme im neuskodili pripadnym zbytocnym papierovanim kvoli odvodom a daniam z dodatocneho prijmu… Mozno nejaka forma daru?

1 Like

To uz prilis rozsirujes zaber. Je to fajn co navrhujes, ale teraz treba vyriesit ako dostat prispevky od ludi strajkujucim ucitelom, ak je to vobec mozne.

Dane mi tiez napadli. Treba to navrhnut tak, aby ich to zatazovalo co najmenej.

o tak inspiracia z Dobreho Anjela? https://www.dobryanjel.sk/pravidla-poskytovania-financnej-pomoci/
Vyzera ze bz to mohli mat osetrene formou darovacich zmluv?

1 Like

a keby ste sa zkontaktovali s dobrym anielom a pouzili ich mechanizmus?

To je dobry napad. Ujme sa toho niekto?

Zda sa, ze niekto sa chopil iniciativy a nieco rozbieha: http://www.pomoz.sk/ Neviem nic o tomto projekte, ak ma niekto zaujem, tak sa mu ozvite priamo, alebo ho pozvite tu.

2 Likes

Ahojte, pomoz.sk kodujem ja.

Myšlienka vznikla spontánne po večrajšom ministrovom briefingu a celkovo postoji vládky k celej situácii.

Hlavná myšlienka je prepojiť podporovateľov so štrajkujúcimi učiteľmi. Keďže čas hrá proti učiteľom a za najdôležitejšie považujem to, aby vydržali čo najdlhšie, keď už začali, neriešil som žiaden organizačný rámec (o. z., n. o. a pod., keďže zaločenie novej by trvalo minimálne mesiac).

Naša firma technicky zabezpečuje prevádzku rôznych systémov, ktorej súčasťou je aj zber online platieb. Na tento systém som napojil aj zber príspevkov, pričom všetko chcem čo publikovať čo možno najviac informácií týkajúcich sa transakcií s cieľom maximalnej transparentnosti.

Všetky platby budeme denne prevádzať na samostatný zberný účet, pohyby opäť budú zverejnené.

Rozdelenie príspevkov plánujem v spolupráci s ISU, resp. s regionálnymi zložkami. Jedná sa hlavne o verefikáciu žiadateľov, či konkrétny žiadateľ štrajkuje, koľko štrajkuje, aká je jeho situácia (samoživiteľ a pod.).

Zdaňovanie som nateraz neriešil, hlavná myšlienka je sprostredkovanie donora a prijímateľa formou crowdfundingu. Teoreticky by bolo možné aplikovať zrážkovú daň, aby učitelia nemuseli dodatočne tieto príjmy dodaňovať. Poradím sa s účtovníkom.

Ak by štrajk skončil skôr, než by došlo k vyčerpaniu vyzbieraných prostriedkov, je možné použíť prostriedky buď na školské aktivity, prípadne vrátiť donorom.

Jediné náklady sú na spracovanie platieb (bankové poplatky), Tatra bez poplatku, SLSP 0,15 € za transakciu, VISA/MC fixný poplatok za transakciu + % zo sumy v závislosti od toho, či je karta domáca alebo zahraničná alebo Diners.

Pokúšal som sa nadviazať kontakt aj s p. Crmomanom, zatiaľ neodpovedal. Idem večer na stretnutie do Artfora, ak by chcel niekto prebrať veci osobne.

Pripomienky, komentáre a nápady sú samozrejme vítané.

Pozdravujem

MP

5 Likes

Parada. Ucitelia momentalne nemaju kapacitu na tom aktivne participovat. Email dostali. Dal som im avizo aj na tuto diskusiu.

Otazky:

1.) Nemozu sa peniaze zbierat na transparentnom ucte?
2.) Treba asi riesit byrokraciu ohladom verejnej zbierky. Otazka do plena: Viete niekto pomoc Mirovi s osetrenim tohto?
3.) Je to zamyslane ako ine fundraingove portaly, kde podporim konkretneho cloveka/projekt, ci peniaze pojdu na centralny ucet a nejaka autorita (ucitelia, regiony?) ich bude rozdelovat?

2 Likes

niesom pravnik nasiel som akurat toto:
http://www.minv.sk/?registracia-verejnych-zbierok

podla predchadzajuceho musia

Kedze je malo casu, tak z tohto my vyplyva toto:

  • bud oslovit nejaku existujucu organizaciu, ktora taku zbierku vie zastresit. Netusim kolko moze registracia trvat. Shooty svojho casu to dal uplne na hulvata.
  • ta distribucia je podla mna velky problem. Aby to bolo transparentne a dostali peniaze ti co ich potrebuju. Nechcel by som byt v situacii, ze rozhodujem o cudzich peniazoch v principe pre kolegov.

Mne osobne by sa pacila moznost, ze nezbierat nic, len poskytnut nastroj ako mozu ludia pomoct. idealny by bol zoznam uctov kam sa daju posielat peniaze s poctom penazi, ktore tam uz ludia poslali.

2 Likes

Toto IMHO treba dobre prekonzultovať s právnikmi (dane + odvody, pravidlá zbierok,…). @jsuchal neponúkali nejakí právnici free služby pre Slovensko.Digital?

Ano, @DominikBrichta ?

Podla mna pravnikov treba zapojit az ked sa vymysli distribucia.

1 Like

Mozno by sa oplatilo spytat sa tu, ako to prerozdelovali: https://www.indiegogo.com/projects/b-c-teacher-food-bank-drive#/ a http://www.familiesfundingteachers.ca/ .

Ako jsuchal vravel, zoznam uctov by bol najlepsi, ja by som navrhovala priamo paypal, t.j. email by stacil. Dary by mali byt anonymne, aby sa vyhlo “uplatkom” pre ucitelov vlastnych deti. Najviac sa mi pozdava take, ze clovek by si vybral “svojho ucitela/ov” a klikol by a system by dal polku rovnomerne medzi vsetkych ucitelov a polku medzi tych jeho. Z paypalu sa myslim daju odvadzat dane, nie som si ale ista.

Ale este stale ostava problem s tym, ze ci by sa nazbieralo dost penazi a ci by neboli obvineni z toho, ze to robia zistne. Mozno keby sa oslovili nejake firmy…

Este mi napada jedna moznost, ktora je trocha uletena, ale mozno ju niekto modifikuje na nieco schodne. A to, ze by sa mohla zalozit seriozna doucovatelska agentura (s nadaciou na darovanie), ktora by najala ucitelov na ucenie, lenze za trhovu cenu pri doucovani (jedna na jedneho). Tym by sa akoby rozpustil tlak na ucitelov ze nebudu mat co robit, a mozno by sa viac pridalo este aj. Taka rebelia ukazujuca, ze ucitelia nie su zavisli od statu a mozu ist robit aj ine.

Ahojte,

najprv zhrniem, s čím potrebujem pomôcť, potom nejaké väčšie rozpisovačky na konci. Mojím primárnym cieľom je urobiť to čo najjednoduchšie, nikto pri tom nebude tráviť svoje najlepšie roky.

Prehľad, s čím uvítam pomoc:
- právnici: zbehnutí v práve by mohli vymyslieť, ako právne vyriešiť rámec sprostredkovania donor - prijímateľ, bezpečnostný projekt?, vyhlásenie o ochrane osobných údajov, pravidlá používania, cookies, všetky tieto právne záležitosti.

  • účtovníci: vymyslieť, ako legálne zdaniť dary od donorov, aby to bolo čisté a nenapadnuteľné a aby prijímatelia nemali ďalšie komplikácie s priznávaním darov do príjmov - cieľ je odbremeniť ich od dodatočnej administratívy
  • marketéri, fb admini: založil som funpage https://www.facebook.com/pomoz.sk/ - administrovať príspevky, moderovať diskusie (udržiavať diskusie na úrovni, eliminovať hejterov a F-botov) - na platenú propagáciu môžem nejaké svoje skromné zdroje poskytnúť v rámci možností, základ aby to malo žiadaný dopad
  • analytici: analýza návštevnosti, správania, toky používateľov a pod. s cieľom zlepšiť/zjednodušiť použiteľnosť
  • grafici: nejaké grafické drobnosti typu logo, hlavička a podobne
  • pomocníci: nedovolím si teraz odhadnúť dopad, ale ak bude treba spracovávať otázky, publikovať obsah a inak zabezpečiť prevádzku, komunikáciu a administráciu systému

K verejnej zbierke:
Verejnú zbierku ako FO, nemôžem organizovať, ako PO - s. r. o. takisto nie (162/2014 Z. z. - https://www.slov-lex.sk/pravne-predpisy/SK/ZZ/2014/162/20140701). Ak som to správne pochopil, pri verejnej zbierke sa zbiera od “neznámych” ľudí. Tzn. nevieš identifikovať, kto koľko dal (zber do pokladničiek na ulici, anonymní darcovia a pod.). V našom prípade mám jeden povinný údaj v donorskom formulári - email, tzn. vieme teoreticky určiť kto a koľko daroval.

Zbierku sú oprávnené vykonávať za podmienok ustanovených týmto zákonom
a) občianske združenie,
b) nezisková organizácia poskytujúca všeobecne prospešné služby,
c) neinvestičný fond,
d) nadácia,
e) Slovenský Červený kríž,
f) účelové zariadenie cirkvi,
g) účelové zariadenie náboženskej spoločnosti,
h) organizácia s medzinárodným prvkom,
i) záujmové združenie právnických osôb,
j) združenie obcí.

Pozeral som, ako to majú ludialudom.sk - v registri zbierok majú nahlásenú jednu zbierku:
Názov zbierky - Veslujeme pre Sýriu. Tzn. nezbierajú prostriedky na podporené projekty ako verejné zbierky. Múdre hlavy, podumajte, ako to zastrešiť.

Transparentnosť:
Zajtra založím samostatný účet na účely sprostredkovania platieb, následne zverejním číslo a podrobnosti. Radi používame FIO API - dajú sa načítať všetky pohyby cez API - takto si predstavujem zverejnenie všetkých transakcií/pohybov na účte.
Výpis online platieb takisto odpublikujem, po ich spracovaní/zúčtovaní aj vrátane bankových poplatkov, aby bolo v reálnom čase možné skontrolovať, aké transakcie boli realizované.

Distribúcia vybraných prostriedkov:

  • primárne som pracoval s myšlienkou, aby sa žiadatelia sami uchádzali o príspevok z vyzbieraných prostriedkov, pričom oprávnenosť tejto žiadosti som chcel verifikovať v spolupráci s ISU, prípadne regionálnymi ISU alebo kontaktnými osobami na školách - či je tá osoba skutočná, či štrajkuje, koľko štrajkuje, aká je jej situácia, či uviedla pravdivé údaje a pod.

  • ak donor chce sprostredkovať platbu konkrétnej osobe, je možné túto požiadavku uviesť do poznámky spolu so spôsobom, ako sa môžeme s konkrétnou osobou spojiť a realizovať transakciu.
    Zverejňovanie príjemcov na webe by som ponechal na ich vlastnom rozhodnutí - závisť, hanba požiadať o pomoc, šikana? Interne budem samozrejme záznamy viesť (právnici/účtovníci sa môžu vyjadriť aké údaje od príjemcov máme zbierať), a v prípade potreby ich bez problémov poskytnem. Ak z tejto skupiny chce osoba so všeobecným uznaním a rešpektom ostatných vykonávať kontrolnú činnosť, nemám s tým absolútny problém.

  • navrhovať príjemcov by mohli aj ich kolegovia - ak majú pocit, že príjemca z rôznych dôvodov nechce o prostriedky žiadať sám

  • platby by som navrhoval poukazovať maximálne 2x mesačne - termín na zálohu a riadny výplatný termín. Za január budú mať štrajkujúci výpadok príjmu 1 týždeň, t. j. 1/4 príjmu, výplatný termín 10-15. februára 2016. Do väčších problémov sa môžu dostať v marci, ak by štrajkovali celý mesiac február, vypadne im celý príjem. To už bude po voľbách, predpokladám, že dovtedy sa situácia vyrieši a na Úrade vlády, ministerstve a Súmračnej dovtedy prehodnotia svoj postoj.

Ďalej v hladine úvahy:

  • príjemcov by som rozdelil do troch skupín:
  1. existenčné problémy - napr. samoživiteľ, bez príbuzných s obmedzenými možnosťami podpory od okolia - 50% prostriedkov
  2. núdza - ako tak vyfungujem, niečo mi príbuzní pomôžu, ale aj tak som v mínuse s platením účtov - 33,5 % prostriedkov
  3. je to zlé, ale bojujem - napr. pracujúci manžel, partner, prípadne s alternatívnym príjmom, ostatní nezaradení v sk. 1 a 2 - 16,5% prostriedkov

Verím, že učitelia budú natoľko inteligentní, že nebudú podporný systém zneužívať pre vlastný prospech a budú žiadať príspevok v prípade, ak skutočne pomoc potrebujú. Priame adresné príspevky (donor určí, komu chce príspevok sprostredkovať) by išli priamo adresátovi mimo tohto modelu.

Na záver: mojím cieľom je v čo najkratšom čase sprostredkovať pomoc od donorov smerom k štrajkujúcim učiteľom. Chcem, aby vydržali štrajkovať čo najdlhšie, aby sa ich počty denne rozrastali, aby sami verili, že má zmysel štrajkovať. Len v ich jednote a viere v to, prečo to robia, vidím zmysel a príležitosť na zmenu v školstve. Inak s nimi skutočne zasa len niekto vytrie kúty, zosmiešni ich a zakydá hnojom. Robím to dobrovoľne, vo vlastnom mene a na vlastné riziko. Ak sa nejaká úradná moc rozhodne ma následne dokatovať za to, že to nebude tip top v súlade s paragrafmi, som ochotný toto riziko podstúpiť, lebo verím, že to robím pre správnu vec.

Howk!

3 Likes

S tou distribuciou, pokial to bude riesene nejakymi vzorcami (priklad aj s problememi este na fore ohladom webu v jednom z mojich postov), vzdy sa stane, ze niekto sa bude citit ukrivdeny (MichalBa to tam tiez uz spominal). Preto by som to skutocne asi riesil sposobom “tu je zoznam ucitelov, zotriedeny vzostupne podla obdrzanej sumy danym ucitelom, najdi si toho, ktory ti je sympaticky (trebars vyhladaj podla regionu, alebo najdi nejakeho, ktoreho poznas) a posli prispevok priamo jemu”. Nieco taketo by sa dalo zbuchat relativne rychlo, kedze tam odpadaju tie najtazsie problemy…

Co sa tyka dani/odvodov, pytal som sa na to na webovom threade a @kbodnar pisal, ze nic take v pripade v prijmov zo zbierok neexistuje (otazka je, ci hore popisany pristup je “prijem zo zbierky”).

Edit: Postli sme to naraz a @Miroslav_Pagac to ma zjavne premyslene do vacsich detailov. V ramci skupiny “pomocnici” urobim co sa da - napiste co presne treba.

zmazala som

mozes rovno zobrat produkt http://www.fio.cz/bankovni-sluzby/bankovni-ucty/transparentni-ucet