Presne ako ja. FO, chcel som skontrolovať, čo mám v schránke. Za posledné cca. 2 roky tam nič nepribudlo…
To mate tak:
Pred 15timi rokmi sme si kupili Feliciu (el. schranku). Od tej doby do nej zatial nikto nenatankoval benzin. Vsetci teraz pozerame z okna a hovorime si ved to auto je na nic, ved to nefunguje.
Potom prisiel niekto so super napadom, kupme novu octaviu(mUPVS). Tak nam teraz budu pred domom stat auta dve.
Rok a pol sa snazim na MIRRI vysvetlit, ze primarny focus by mal byt na tankovanie benzinu = data/spravy. Bohuzial, mame ine priority.
Mne osbne za poslednu dobu do schranky dorazilo aspon:
- potvrdenie, ze vzali syna do skolky
- dan z nehnutelnosti
- poplatok za technicke sluzby a komunalny odpad
- rocne zuctovanie SP
- pokuta za jazdu bez dialnicnej znamky
A bol by som rad keby mi tam prisli aj
- vsetky vyplatne pasky
- lekarske spravy
- eRecepty
- vymenne listky
- rozne potvrdenia o platbach
- v minulosti covid passy
- spravy o stk, ek, …
- vsetky mozne potvrdenia
- rozne proaktivne spravy statu
Proste vsetko co teraz od statu dostavam papierovou formou.
Samozrejme idealne rovno do appky, uplne seamless rovnako ako ked mi pride klasicky e-mail.
Zaroven by som bol rad keby som mal aj ja moznost poslat cez schranku spravu nejakej PO. Napr. nedavno sme riesili ako je mozne podat odstupenie od kupnej zmluvy. Odpoved bola, idealne postou - lebo len tak mame istotu, ze bola zasielka dorucena adresatovi.
Pripadov pouzitia by sa naslo urcite vela. Len treba chciet.
Ad nezamestnanost)
ano triger je na SP, ked ma zamestavatel odhlasi zo SP. Potom vsak stat musi zacat proaktivne komunikovat. Chces byt nezamestnany? Chces podnikat? Mas narok na davku v nezamestnanosti?, … .
Akakolvek ZS bude vyzadovat komunikaciu s overenou identitou. Komunikacia je zaklad akehokolvek vztahu. Aj vztahu obcan - stat.
1 Like
A aky si mal z toho benefit, ze Ti prislo do schranky na UPVS? Aky je pe Teba rozdiel ak by Ti to prislo do postovej schranky alebo Ti prislo emailom. Ty realne z toho si nemal realny benefit. To, ci mal stat z toho befit, tak to je tiez otazne, usetril (ak to nemohlo ist emailom) na tonery, na papieri, na postovnom, ale minul kopec penazi na vyvoj, prevadzku, mzdy okolo toho, krachuje mu posta. Nuz ked sa takto rozhodol, tak ok, uci sa za velke peniaze, za 10 rokov nic rozumne pre obcana nevzniklo (realne obcan so statom chce mat co najmenej). eGov nie je orinos pee obcana (moze byt prinos pre podnikatelov). Obcan by daleko radsej videl svoje dane v novej infrstrukture (dialnice, neocnice, moderne skoly, co tu chyba ak sol, ako rol tu chybaju zakladne moderne fukcn informacne sssteny, urcite to vsak nie eGov pre obcana, co je pri chybajucich zakladny veciach, len pozlatku, uplne zle priority (este naviac pri chybajucim lidershipe).
Aký toto pre Teba bude mať prínos ?
Skutočne sa chces dozvedieť výsledok/lekársku spravu, ktorému nerozumieš a necháš si ju vysvetliť Dr. Google ? Občas to narobí viac škody ako úžitku. Je lepšie ak Ti to vysvetlí lekár osobne, telefonicky alebo to aspoň skomentuje do textu vhodného pre obyčajného smrteľníka.
eRecept potrebuješ na vybratie liekov v lekárni. Tam je jednoduchšie použiť elektronický identifikátor ( preukaz s čipom, NFC mobil ) a nie zobrazovať čiarový kód pre každý z piatich receptov. Ako prínos by som očakával možnosť delegovať výber liekov na inú osobu ( starí ľudia na deti, rodičia za deti, opatrovatelia za nevládnych ).
Výmenné lístky sú veľmi podobné eReceptom, akurát by si zároveň mal preukázať prítomnosť u lekára/špecialistu, ktorému tym.odomknes svoju zdravotnú dokumentáciu.
Teraz nerozumiem, ideme riesit vyhody elektronickej komunikacie? Za mna to je uplne jasne:
- usetril som kopu casu (chodit na postu ma fakt nebavi)
- kludne mozem byt aj na druhej strane zemegule a stale dokazem bez problemov preberat zasielky
- nie som nijak obmedzeny otvaracimi hodinami … kolko krat sa na postu ani neviem dostat
- zasielky mam v digitalnej podobe = neposkodia sa, neznicia, neosuchaju
- v pripade potreby mam zasielky “kedykolvek” po ruke - nemusim so sebou vlacit papiere
- nemusim si doma viest ziaden archiv tychto veci - ano, neviem preco, ale robim to.
Mail je alternativou. Ako vsak ma stat vediet aku mam mailovu adresu? Ako bude vediet, ze som zasielku prebral? Ako zabezpeci aby sa k mojim citlivym udajom nedostal niekto iny? …
Vam pride praktickejsie chodit si po papiere na postu ako to, ze vam v telefone cinkne notifikacia a jednym otlackom prsta(alebo dvoma) si hned pozriete co od vas stat chce?
Neviem ci si rozumieme. Ked idem k nejakemu lekarovi specialistovi, dostavam takmer pri kazdej navsteve nejaku A4ku s ktorou potom beham po svete. Ja ju nepotrebujem.
Ovela radsej by som bol keby mi potom co opustam ordinaciu cinkla sprava, ze tato A4ka dorazila do schranky a v pripade potreby ju mozem preposlat niekomu kto ju bude potrebovat (napr. iny lekar specialista - pokial k nej uz nema pristup). Moji rodicia to teraz robia bezne - mama skenuje doma A4ky a preposiela ich mailom kade tade aby nemusela robit postarku, chodit po nemocniciach a zbytocne ohrozovat svoje zdravie.
Co sa tyka eReceptu a vymeneho listka, uplne mi staci informacia, ze mi nejaky recept bol vystaveny a caka ma v lekarni. Podobne ako mi z e-shopu poslu info, ze moju zasielku uz expedovali - tiez mi to je k nicomu, ale som rad, ze ma proaktivne informuju co sa deje. A ano viem, teraz to robia appky ZP.
Za mna je toto vsetko “benzin”. Pokial mi tam za 2 roky nedorazi ani sprava je mi schranka fakt na nic - ako to auto bez benzinu. Ak vsak do neho postupne zacneme tankovat (hoc len proaktivne spravy), mozno zacnem jeho hodnotu aj vnimat.
1 Like
Ja som v zivote ziadne papiere A4 nenosil (lekarske spravy), ved to si vedia spristupnit/vymenit zdravotne institucie/lekari. Vobec aj z toho co pises vyssie, ze chces mat dokumenty v googli/office/… tak mam ich tam aj ja a vobec k tomu nepotrebujem schranku od statu (bol som jeden zo skorsich uzivatelov a od januara som sa rozhodol, ze ju definitivne nebudem pouzivat, vobec mi zivot nezjednodusila ani nicim nevylepsila, pre obcana, ktory si nechce dokazovat ako je vyhodna, tak nema pridanu hodnotu vobec a nemyslim si, ze chcem chodit na postu a chodim castejsie ako Ty). Vacsinu dokumentov si vies vybavit aby Ti chodili emailom alebo Ti ich vystavili spristupnili organizacie na svojich portaloch a mne pride mailom notifikacia, ze tam su, dalsie mi chodia papierom do postovej schranky (odfotim mobilom a ide do googlu), papier nikde nenosim a.okrem zmluv ani neuchovavam. Mam jednoduchsi zivot (po skusenostiach cca 6 rokov s UPVS) a ver tomu ani viacej casu neminiem na komunikaciu. Navyse obcanovi stat nemoze prikazat komunikovat cez nejake nezmyselne UPVS (navyse organizacie maju svoje vlastne aj ine sposoby komunikacie) a bude musiet v komunikacii s obcanom zachovavat aj papierovu aj.mailovu komunikaciu a obcan si vyberie a on si uz vybral, mimo podnikatelov (ktorym stat prikazal svoj sposob komunikacie). Stale tu pisete UX Design, nema byt jejo zakladnou sucastou sa toho obcana najprv spytat, ci on vobec toto chce (nielen ci ten scenar je vhodne pouzitelny), ale realne stat mina obrovske peniaze na nieco co realne obcan nechce (vacsina). Ak by sa zmenili procesy (ale stale aj doteraz sa len kopiruju papierove, akurat papier nutime davat do schranky, ktoru si stat vymyslel. K tomu zovsadial, predtsav si, ze komunikujem z domu zo sedacky s ceskymi uradmi a staci.mi email, el. podpis a ich formulare (a este.mi.posli linku na ich portal, kde vidim stav vybavenia) a proces vidno, ze je oproti povodnemu upraveny. Jednoduche pouzitelne, nepotrebujem ich portal, datovu schranku atd. Ci Ty chces chodit na portal v Nemecku, Cesku, Chorvatsku, ak tam nieco budes mat (napr. deti tam Ti budu chodit do skoly alebo tam budes mat firmu, nehnutelnost, nejake konanie).
1 Like
S obcanom mozu organizacie komunikovat elektronicky, len ak si tento sposob vyberie, to znamena, ze povie mail (napr. stiahnem si z portalu ich formular prihlaska k el. komunikacii, lokalne vyplnim, podpisem lokalne formular a stlacim button odoslat, ten to automaticky odosle na ich el.podatelnu, odtial mi pride dorucenka plus link kde uvidim svoje dokumenty ci konania, ak nieco odo mna chcu alebo sa zmenilo, tak mi pride notfikacia mailom s linkou alebo priamo dokumentom, ak ma podpisat dorucenku, tak to ide takisto a az po podpise spristupnia dokument, vylepsovat sa to da vselijako a pri uprave procesu sa minimalne polovica toho co volame dokument da zrusit, samozrejme vsetka komunikacie ide cez el.podatelnu organizacie, ktora je pre mna neviditelna. Vobec nepotrebujem slovenske specifikum upvs ani datovu schranku a na chcem komunikovat na rozdiel od Teba elektronicky z pohodlia z domova s celym svetom a nielen so slovenskymi organizacami ktore funguju cez upvs a to je mensia polovica. Ver tomu, ze keby to bolo takto tak by hodne viacej ludi komunikvalo elektronicky, bolo by to jednoduchsie a lacnejsie. Ja urcite nepovazujem za dobru cestu nove slovensko.sk a ani slovensko v mobile, podla mna to nie drajver zvysenie a zlepsenie komunikacie s obcanom, aspon sa netvarme, ze to robime pre obcana a ani sa ho spytame ci cce a ako, ale uz rozhodli bez neho, ze je to pre neho a risime UX design aplikacie, ktoru mozno nechce. Ja ak obcan nechcem a nebudem pouzivat ani stare ani nove upvs, ci datove schranky ci slovensko v mobile.
Naspäť k pôvodnej téme tohto vlákna -
k metodike určenia alokácií sme poslali tieto pripomienky:
Materiál je natoľko zásadný, že nepochybne má byť prerokovaný/schválený Radou vlády pre JDT a informatizáciu VS. Rovnako aj materiál určujúci prioritné životné situácie.
Tieto materiály majú na najbližšie roky zásadným spôsobom určiť smerovanie kľúčového úsilia v informatizácii verejnej správy. Na jeho základe sa má rozdeliť podstatné množstvo zdrojov, finančných, ale aj práce. Presne na prerokovanie takýchto materiálov bola zriadená RVpJDTaIVS.
Určenie kľúčových životných situácií nebolo predmetom pripomienkovania. Žiadame takéto verejné pripomienkovanie vykonať. Rovnako aj pre tento materiál.
Žiadame v materiáli konkretizovať mechanizmus schvaľovania zámerom IT projektov, súvisiacich s napĺňaním uvedených plánov. Špecificky žiadame, aby aj tieto projekty boli predmetom štandardného plánovania (najmä KRIT príslušného OVM) a posudzovania zámeru projektu, vrátane odôvodnenia projektu, analýz hodnoty za peniaze, zváženia alternatív a previazanie budovania technických riešení s reformami VS. Súčasťou zvažovania zámeru projektov má byť štandardný spôsob transparentnosti a participácie odbornej verejnosti.
Vylúčenie ÚPV/MDV z financovania z POO na základe argumentu „lebo budujú ISV Urbion“ nedáva zmysel. Rovnako ani v ostatných ŽS nie sú príslušní gestori na zelenej lúke. Taktiež nie je jasné, prečo medzi prioritnými ŽS nie je „výstavba nehnuteľnosti“, keďže je dlhodobo známe, že ide o jednu z kľúčových oblastí, v ktorej je potrebné zlepšenie.
Vylúčenie ŽS Štúdium na vysokej škole na základe argumentu „proces je realizovaný univerzitami a Min.školstva neplánuje tento proces centralizovať“ je absurdný. Podpora z POO má smerovať všetkým, u ktorých môže/má nastať zjednodušenie procesov ŽS a zvýšenie ich informatizácie.
Vylúčenie regionálnych škôl, jednotlivých obcí a VÚC a vôbec akýchkoľvek „malých OVM“ zo špecifického plánovania zdrojov v tomto materiáli nedáva zmysel. Podstatná časť súvisiacich procesov prebieha u týchto OVM. Žiadame to zmeniť.
Pre samosprávu žiadame vylúčiť priame vyzvanie pre DEÚS. Financovanie má byť určené jednotlivým OVM, ktoré sa podieľajú na výkone určených ŽS. Obce používajúce riešenie DEÚS môžu a majú samozrejme podstatnú časť príslušných zdrojov následne investovať do zlepšenia tohto riešenia.
Špecifickým kalkulovaním rozvoja riešenia DEÚS sa iba ďalej podporuje diskriminácia obcí, ktoré používajú iné riešenia, obzvlášť väčších miest.
Metodika alokácie zdrojov iba pre „gestorov“ je nezmyselná. Títo gestori častokrát nemajú s priamym výkonom súvisiacich procesov ŽS nič spoločné.
Žiadame zmeniť metodiku výpočtu tak, aby bol podporený monitoring, budovanie ŽS a transformácia úsekov u tých OVM, kde sú procesy reálne vykonávané.
Jednotlivé ŽS majú podstatne rôzny potenciál na zlepšenie, a taktiež podstatne rôzny potenciál na zlepšenie informatizácie.
Žiadame v metodike zohľadniť súčasný stav každej ŽS a želané/možné zlepšenie.
Mimoriadnym príkladom je ŽS Narodenie dieťaťa, o ktorej MIRRI verejne deklaruje, že je vyriešená, procesné zmeny, ako aj informatizácia tejto ŽS boli predmetom podstatného úsilia v predchádzajúcich rokoch.
V celej oblasti ŽS je zatiaľ iba extrémne nekonkrétne určené, kam vlastne smerujeme, čo je cieľový stav. Takýmto spôsobom hrozí, že v najbližších rokoch budeme opäť „budovať riešenia“, ale nepriblížime sa k žiadnemu konkrétnemu výsledku/cieľu.
V súvislosti s predchádzajúcou pripomienkou žiadame určiť pre jednotlivé prioritné ŽS konkrétne merateľné ukazovatele, určiť ich súčasnú hodnotu a cieľovú hodnotu.
Žiadame vždy prijímateľom určiť výsledkové KPI, zaviazať ich k ich naplneniu dostatočne účinným mechanizmom, napr. podmienením financovania.
Z tohto materiálu, ani zo žiadnych iných materiálov nie je zrejmé, čo si MIRRI predstavuje pod „riešením životnej situácie“. Žiadame neschvaľovať tento materiál, dokiaľ to nebude konkretizované a formalizované. Táto téma súvisí aj s predchádzajúcimi pripomienkami týkajúcimi sa určenia cieľov, KPI a potenciálu zlepšenia v jednotlivých ŽS.
Napríklad v ŽS Materská škola (pod ktorou zjavne MIRRI rozumie „proces prijatia do materskej školy), je aj laickým pohľadom je zrejmé, že „informatizácia“ tohto procesu môže zlepšiť túto ŽS iba veľmi obmedzeným spôsobom a špeciálne málo pomôžu „centrálne komponenty“.
Považujeme za absurdné, ak v časti „budovanie kapacít pre ŽS“ z dostupných zdrojov má byť 60% vyhradených pre MIRRI, ktoré nevykonáva ani jeden zo súvisiacich procesov prioritných ŽS. Naopak, je zrejmé, že najväčšia kapacita ľudských zdrojov bude potrebná u jednotlivých OVM, ktoré príslušné procesy ŽS vykonávajú, a taktiež u gestorov, ktorí sú
Žiadame v časti „budovanie kapacít…“ uviesť všetky činnosti VS potrebné na dosiahnutie cieľového stavu v určených ŽS – od „zmeny legislatívy“ až po „preškolenie zamestnancov na nový postup“. Žiadame vyčísliť celkové náklady pre VS potrebné v tejto oblasti. Žiadame zdroje v tejto oblasti rozdeliť medzi OVM podľa skutočnej náročnosti súvisiacich činností.
Žiadame do metodiky výpočtu nákladov – a teda aj potrebných a poskytnutých zdrojov – zahrnúť všetky subjekty, ktoré sa podieľajú ja súvisiacich procesoch určených ŽS. Ide teda nielen o OVM, ale aj o iné subjekty, u ktorých je vhodné a potrebné podporiť zmenu.
Príkladom môžu byť napr. ambulancie lekárov, ktorí vykonávajú rôzne vyšetrenia a vydávajú rôzne potvrdenia vo viacerých z uvedených ŽS. Pri tejto činnosti neide o „výkon verejnej moci“, avšak evidentne pri zlepšovaní ŽS má dôjsť aj k zmenám ich práce a zlepšeniu IT podpory týchto procesov u nich samotných. Na zlepšenie teda budú potrebovať aj určité zdroje, ktoré navyše oproti ústredným orgánom ŠS nemôžu čerpať zo štátneho rozpočtu.
Žiadame v rámci časti „budovanie ŽS“, špecificky naplánovať aj podporu riešení používaných FO/PO v súvislosti s prechodom príslušnými ŽS. Tieto riešenia „nevidno v obrázku“ procesu príslušnej ŽS, avšak efektívne pomáhajú jednoducho ju zvládnuť.
V časti Platforma pre IT zdroje rovnako nie je zrejmé, aké presne sú ciele, merateľné ukazovatele a ako majú byť zabezpečené. Žiadame to konkretizovať pred tým, než budú delené zdroje.
Taktiež Platforma pre životné situácie, ktorá je z veľkej časti realizovaná už prebiehajúcimi projektami, napr. projekt Modernizácia ÚPVS. Žiadame upresniť zámer s platformou pre životné situácie, určiť jej ciele a merateľné ukazovatele. Žiadame alokovať finančné zdroje aj pre ostatné OVM, ktoré budú novú platformu pre ŽS používať.
3 Likes
Celkovo na ten materiál pozeráme dosť kriticky, na plánovaný spôsob rozdelenia peňazí z K17, aj na spôsob ako sa tieto stratégie/dokumenty teraz na Mirri vytvárajú a “schvaľujú”.
Z Mirri prišla na pripomienky nasledovná odpoveď, v podstate nič meniť neplánujú:
metodika alokacii K17 - pripomienky S.D_odpovede bezek.docx (18.0 KB)
Toto je dôsledok nefunkčného eZdravia. Podľa zákona by Ti to lekár nemal dať do ruky, ale výsledok/spravu zapísať do eZdravie, resp. odoslať poštou Tvojmu všeobecnému lekárovi resp. tomu čo si to vyšetrenie objednal cez výmenný lístok. “Dať do ruky” je jednoduchšie riešenie pre všetkých. Je totiž zbytočné ukladať vyšetrenia do eZdravia, ak to iný lekár/špecialista nevidí ( pretože nie sú čítačky občianskych ). Takto vzniká u pacientov paralelná čiastočná zdravotná dokumentácia ktorú posielajú eMailom kade tade… Aj ja to tak robím. Tiež sa mi nechce chodiť do ambulancie. Bye-bye ochrana osobných údajov …
Výmenné lístky nefungujú a ich zmysel nie je dávať ich pacientovi. Mali by fungovať ako vstupenka do Tvojej zdravotnej karty a zároveň ako regulačný mechanizmus pre nadspotrebu zdravotnej starostlivosti. Preto by mali ísť cez zdravotnú poisťovňu, ktorá si vo vlastnom záujme buduje fraud-detection/prevention systémy.
eRecept je už postavený podľa vyššie uvedeného konceptu.
Mne tá informácia v štátnej schránke “lekár Vám vystavil eRecept nechýba”. Nechcem sa kvôli tomu prihlasovať do štátneho eMailu. Úplne mi postačuje služba mojej zdravotnej poisťovne, ktorá mi v tomto prípade pošle SMS. Pre starších ľudí (napr. moja mama ) je to, podľa mňa, vhodnejšie riešenie ako štátny eMail aj s tou najsamlepšou mobilnou aplikáciou. Mama jednoducho chce dôchodcovský tlačítkový telefón, kde nič inštalovať neviem.
Pokial viem, tak v kazdom projekte platenom z europskych penazi musi byt aj propagacia. Len si nie som isty, ci sa na to aj vzdy mysli pri planovani rozpoctov.
Jednym so zakladnych pilierov Planu obnovy ma byt: Efektívnejšie riadenie a posilnenie financovania výskumu, vývoja a inovácií. Tu je nazor nezavisleho odhornika kam sa to ubera: Našim protivníkom je štát (názor Jána Košturiaka) | Aktuality.sk
1 Like
Svoje lekarske spravy, recepty atd - kompletny pohlad do svojho eZdravia si vies pozried na Narodnom portali zdravia. Ak tam nic nemas, tak je to skor ten problem, ze lekari to tam neposlali.
Posielat kopie do schranky mi nepride uplne stastne, resp. nevidim v tom pridanu hodnotu.
1 Like
Iste, ale tento materiál špeciálne rieši eGovernment, kde je v POO pomerne jasne napísané o čo ide.
Btw. myslím že práve dnes vláda schvaľuje nejaký kvantový počítač na FÚ SAV financovaný z POO.
navrhovaná nová verzia slovenského Plánu obnovy kráti peniaze na digitálnu transformáciu poskytovania služieb verejnej správy o takmer 23,3 milióna eur, čiže po novom má na ňu ísť 106,1 milióna eur. V praxi to znamená, že sa budú optimalizovať a automatizovať štyri procesy a sekcie verejnej správy a nie osem. Okrem toho sa má digitálne transformovať 34 úsekov verejnej správy namiesto 42.
Viac tu: Štát už nechce digitálne vyškoliť 172 800 seniorov. Podstatne zoškrtal aj ďalšie IT plány
1 Like
Zdá sa že sa niekde Urban Legend vyskytuje.
Nasiel si jeden pripad.
Poistovna ma 10 rokov na vykonanie revizie, t.j. ma moznost poslat revizne lekara, ktory priamo u poskytovatela ZS ( == u lekarky v ambulancii ) nahliadne do lekarskej dokumentacie a skontroluje ci vykazane vykony zodpovedaju papierovej evidencii u lekara. V sucastnosti je povinnostou lekara ziadat aj informovany suhlas od pacienta ( == podpis ). Ak revizny lekar zisti nesulad, ma moznost ziadat vratenie vyplatenej uhrady, ma moznost podat podnet na presetrenie trestnej cinnosti ohladne financneho podvodu a tiez podozrenie na trestny cin falsovania lekarskej dokumentacie.
Ten clanok vsak zacina “v aplikacii od poistovne”, t.j. eZdravie za 100+M sa nijako nepodielalo na odhaleni uvedeneho pripadu, hoci podla marketingovych reci z NCZI by to mala byt jedna z funkcionalit.
Mozes si cez zakon 211 skusit zistit kolko bolo (opravnenych/neopravnenych) podnetov pacientov na svojich lekarov. Podla mna ich vsak nebude vela, pretoze to stavia pacientov do pozicie bonzakov a pri dnesnom nedostatku lekarov si ten pacient premysli ci chce dosiahnut, aby jeho lekar skoncil.
Ovela vacsi prinos ma nasadenie Fraud Detection Systemu, ktory podobne pripady dokaze odhalovat systematicky a pripravovat revizny plan ( == zoznam PZS * zoznam pacientov urcenych na reviziu ). Fraud Detection System vsak vyzaduje rychle spracovanie obrovskeho mnozstva dat a tam je eZdravie vzhladom na koncepciu ulozenia dat nepouzitelne.
1 Like