Personálne kapacity v štátnom IT / ako ďalej?


#1

Stále častejšie na našich stretnutiach či už na ÚPVII alebo na ostatných rezortoch rezonuje téma ľudských zdrojov. Ich kvality, počtu, problémov pri snahe prilákať šikovných ľudí do verejnej správy, atď. Táto oblasť je kľúčová pre úspech čohokoľvek v NKIVS. Inými slovami: môžeme písať metodiky aké chceme, vždy bude úspech záležať na kvalite ľudí, ktorí ich zavádzajú do praxe.

Tejto téme sa budeme aj najbližšie týždne viac venovať a preto hľadáme ľudí, ktorí by mali záujem hľadať riešenia dnešných problémov:

  • štruktúra a role ľudí v štátnom IT - akých ľudí na úradoch potrebujeme na vývoj a správu IT?
  • platové ohodnotenie - ako prekonať problém “tabuľkových platov”?
  • zapojenie externých zdrojov (kedy, ako, za akú cenu)?

Na inšpiráciu zatiaľ pridávam niekoľko materiálov na túto tému:


#2

nie som si istý, či stačí poukázať nato, ako to je v iných krajinách v súvislosti so zamestnancami v IT oblasti. To by bolo vytrhnuté z kontextu. Zvýšia sa požiadavky na ajťákov, zvýšia sa platy, zmení systém hodnotenia…
A potom prídu hasiči, učitelia, lekári… Toto je oblasť, ktorá sa nesmie riešiť parciálne, lebo sa nikdy nevyrieši…


#3

Áno, pokiaľ v zahraničí náhodou neriešili rovnaký problém - t.j. ohodnotenie. Ja som osobne nevidel ešte krajinu, kde by vládny “ajťák” zarábal viac ako v komercii. Takže tá výzva je rovnaká aj vonku aj u nás. Otázka je možno ten pomer. Viem si predstaviť, že pri niektorých pozíciách je to 3-4 násobný rozdiel a to už sú také nožnice, ktoré možno neriešia ani hasiči alebo učitelia.


#4

to je také “jedna baba povedala”. Príklady dobrej praxe ako nám ich prezentuješ sú z UK, NZ alebo AUS. Neviem pravdu povediac koľko tam zarába hasič, alebo učiteľ, ale doktor v anglicku zarába najmenej 4 násobne viac ako u nás. Takže asi riešia…


#5

Netvrdim, ze toto je dobra prax. Je to kazdopadne inspiracia ako k tej teme pristupit systematicky.

Skôr som tým myslel rozdiel medzi platom vo VS a v komercii v danej krajine.


#6

Parcialne riesit IT nikam nevedie, ziadne ministerstco nie je len IT, je tam X dalsich sekcii, a minister neacne riesit specialne len IT lebo sa mu vzburia vsetci ostatni, viditelne je pre nich lepsie outsourcovat.

ja osobne vidim 3 zakladne opatrenia a nie je to nic nove:

  1. odpolitizovanie statnej spravy a jej zeefektivnenie) akokolvek pozitivne hodnotite novy urad, myslim ze jeho vytvorenie a okolnosti ktore to sprevadzali ukazali ako sa to robit nema. Potrebovali dat nieco Pellegrinimu lebo pri tak velkej koalicii a vnutornych tlakoch vnutri smeru nemal sancu zostat predsedom parlamentu. Tak rychlo doslova zbuchali vytvorenie noveho uradu. Vysledok mate pred sebou cely manazment odisiel a stavim sa ze nie su na urade prace. Co sa stane ked Pellegrini pojde vyssi/nizsie/ bude z neho minister vnutra/financii/komisar pre neviem co? Asi malokto naozaj veri tomu ze urad zostane tak ako je. Cize kym sa nezmeni myslenie politikov a prehadzovanie a vytvaranie uradov ako trafik, obsadzovanie miest stranikmi, rodinou a kamaratmi tak mozete rozoberat temu platov a pozicii a nic sa nezmeni.

  2. ak sa dosiahne bod 1, stale zabudnite na to ze vyrovnate platy ako su v sukromnej sfere to nikdy nebude pretoze sukromna sfera funguje na uplne inom systeme odmenovania (napr. KPI a odmenovanie podla toho, najlepsi su schopni si za odmenu za dobre zmenezovany produkt/ projekt/ sluzbu kupit luxusne auto ) ako statna sprava (plosne odmeny, pripadne rozdiely su v par stovkach eur) Maximalne mozete vytiahnut par naozaj dobrych a dat im platy na urovni lepsie platenych IT v sukromnej firme.

  3. na zaklade toho co som napisal vyssie si myslim ze cestou je v statnej sprave vytvorit naozaj dobry a kvalitny dohlad s primeranymi platmi a nezavislostou a IT outsorcovat.


#7

1.otazka je: Aka je ambicia statu v oblasti budovania odbornych kapacit? Chce dosiahnut uroven projektovych manazerov, alebo produktovych manazerov, alebo si chce vo svojej rezii zabezpecovat vyvoj, podporu a prevadzku IT systemov alebo aspon ich casti?

2.otazka je: V nadvaznosti na ambicie z 1. otazky, ci je mozne taketo role/pozicie zaplatit v ramci statu? Cize otazka priamo na diskutujucich…Za aky plat v hrubom/mesacne by ste sli robit pre stat na trvaly pracovny pomer ako interny zamestnanec? Skusme zadefinovat intervaly pre tychto par pozicii:

  • projektovy manazer,
  • produktovy manazer,
  • UX a UI dizajner,
  • frontend junior,
  • frontend senior,
  • backend junior,
  • backend senior,
  • analytik/biznis konzultant senior,
  • analytik/biznis konzultant junior,
  • tester,
  • admin prevadzky.

pozn. junior a senior nie je podla rokov, kolko to uz robi, ale podla urovne skillu.

3.otazka je: Ake dalsie benefity/motivacie povazujete za dolezite okrem financneho ohodnotenia?

K otazke externych kapacit sa teraz nevyjadrujem, nakolko to je zlozitejsie a zalezi to od riesenia otazky c. 1 a 2.


#8

Ja navrhujem uvadzat mzdy v superhrubej mzde. Inak sa nedaju zamestanci/zivnostnici/dohodari vobec porovnavat a tento mix je dost bezny aj na urade :wink:

Taktiez je treba asi sa obmedzit na platy v BA, pokial sa teda neplanuje remote centrum informatizacie niekde inde.

k 3. otazke: dolezity je projekt (impact, vyzva) a ludia (naucim sa nieco, nebudem tam za exota). Peniaze su podla mna dolezite len do urcitej hranice kde uz clovek vie normalne aj zit (akoze hypoteka/najom, schopnost uzivit rodinu a nebodaj dovolenku) bez toho, aby potreboval sponzora (doma alebo nebodaj v praci inde za “protisluzby”). Obavam sa, ze toto v IT sektore na strane statu nemame.


#9

Prirovnal by som to k potrebe zaobstarat auto (dobre znacne kustomizovane auto). Tiez ho asi nezacnu bastlit zamestnanci…

Neviem ci je vobec zmysluplne uvazovat systemom, ze si software bude kuchtit kazda institucia sama.

IMHO, statna institucia ak chce kvalitny softver, potrebuje

  • dobreho projektoveho menezera
  • produkt manazera
    (- konzultanta pre UX UI)
  • admina

Samotny vyvoj outsorcovat.


#10

Dobry projektovy manazer - to byva vacsinou jedna z najlepsie platenych pozicii.


#11

dobre podme do superhrubej mzdy

podme sa bavit teda o lokalite BA, aj ked tabulky v statnej alebo verejnej sluzbe platia rovnako pre BA ako pre KE

cize za dalsie benefity povazujes projekt, jeho impact, dolezitost a potom ludi, s ktorymi na tom robis

@jsuchal vies nastretil teda ohodnotenie pre uvedene pozicie?


#12

vies aj vysvetlit viac, preco by nemalo byt riesene interne, vlastnymi kapacitami?


#13

Pretoze drzat ludi na pozicie (citujem zo zoznamu vyssie):

  • UX a UI dizajner,
  • frontend junior,
  • frontend senior,
  • backend junior,
  • backend senior,
  • analytik/biznis konzultant senior,
  • analytik/biznis konzultant junior,
  • tester,

ked nevyvijate softver neustale je zbytocne.

Ani projektovy manazer nemusi byt interny. A admina treba len ked to planuju aj prevadzkovat vo vlastnej rezii.

Jedine co sa asi neda rozumne outsorcovat je product manager.


#14

Nehovoril som, ze musi byt interny. Moze to byt najaty clovek na konkretny projekt.


#15

ved tak to je aj v sukromnej firme, ze stale nevyvija a teda musi si manazovat svoje kapacity

plus v statnej sprave je tzv docasna statna sluzba, t.j. nejde o stale miesta, ale o docasne vytvorene miesta na konkretny cas a na konkretnu ulohu

-> cize ak to spravne chapem, tak ty nevidis problem v tom, ze by si stat sam vyvijal urcite veci, ale problem vidis najma v manazovani ludskych zdrojov?


#16

Ak SW firma nema zakazky, musi prepustat (ako kazda). Ale to potom asi nie je moc dobra SW firma, ked si nevie najst pre ludi pracu. Obavam sa, ze personalny manazment v statnych organizaciach nebude lepsi ako v tych komercnych, skor naopak.

Navyse ak taky programator programuje len povedzme na 1/3 uvazku (resp. 1/3 roka), tak to potom aj tak vacsinou vyzera.

Ano. A ako vieme stat je najhorsi vlastnik (t.j. manazer)…


#17

presne tak, inak chybaju vam tam niektore pozicie ako je bezpecak, DB specialista, HW specialista, siete

myslim ze by si nemal porovnavat stat a SW firmu ale stat a napr. banku alebo J&T/Penta, kde IT nie je core biznis ale nutnost pre prevadzku core biznisu.

Cize to ma byt jeden z tych benefitov? Predstav si ze chces vybudovat silne statne IT, ale ludia ti budu prichadzat a odchadzat bez ladu a skladu, nestihnes ani odovzdavat skusenosti novym ludom.


#18

nie, uvadzal som to preto, ze je tu taky nastroj flexibilnejsieho manazovania potrebnych kapacit v case…plus docasna sluzba nepodlieha normativu zo strany MF SR ohladne poctu stalych miest na jednotlivych uradoch…chcel som ukazat, ze napr. aj taka sw firma ma nejakych core ludi (v statnej sprave ekvivalent stalych miest) a ti maju neobmedzeny praovny pomer a potom mas skupinu ludi, ktori maju napr. zmluvu vzdy na rok a potom sa im bud predlzi alebo nie…takto napr. funguje ESET

…to ako uz niekto nalozi s tymto nastrojom a bude vyhadzovat ludi, najimat hore dole, to je uz je uplne ina tema…


#19

ano ale ESETu sa kazdy styri roky nemenia majitelia, ktori otocia smerovanie firmy o 180 stupnov. :wink:


#20

…ale to potom podla tohto zaveru znamena, ze ani projektovy a produktovy manazer na strane statu nema vyznam, ci?..