Ak sa k tomu Skytoll rozumne postavi, tak ho bude tazke “odstavit”, na druhej strane ak to IT firmy vzdaju, tak bude zneuzivat monopol
padli prve otazky a aj reakcie na ne zo strany NDS https://www.uvo.gov.sk/vyhladavanie-dokumentov/detail/3130783
Podla mna opat tender “po funuse” …
neviem či po funuse, ale tento rok už asi piaty krát posunuli podávanie ponúk. V podstate sa to už dostalo do stavu, že ani fyzicky s vypätím všetkých síl sa to nebude dať stíhať. Záhada je prečo sa túto jesen každý mesiac posúva podávanie ponúk o ďalší mesiac. Pritom niektoré dielčie komponenty mali už v januári nabiehať …
Nechápem čo sa deje že sa to takto posúva. To im nik nepovedal, že to už jednoducho nemôže aniten najlepší na svete stihnúť ?
to je klasika vo, kazda otazka bud predlzi lehotu alebo to neskor uvo zrusi pre kratke lehoty na ponuku. a mozeme hadat ci je to taktika alebo ako uvo vzdy tvrdi ze to je pre nedostatocny opis.
Otazka moze posunut termin, len ak vysledok otazky je zmena sutaznych podkladov, inak nema preco menit termin. Vysledkom otazky je zmena podkladov, len ak boli podklady spatne alebo nedostatocne, alebo podmienky sa nsazil prisposobit predpokladanemu dodavatelovi a dalsim sa to nepaci pretoze to proste nema robit.
Toto plati v idealnom svete, nie na Slovensku. ak nezmenis podklady, tak pride namietka a to hned predlzi proces
https://www.uvo.gov.sk/vyhladavanie-dokumentov/detail/3162766
a zrejme namietka prisla kedze nezmenili podklady vid https://www.uvo.gov.sk/vyhladavanie-dokumentov/detail/3161523
posud sam, nakolko su podklady zle ked padaju taketo otazky.
hmmm … no fasa. Tak podavanie namietok aj pol rok po povodnom termine na odovzdanie ponuky dokaze taketo divy. Krasny navod ako dostat projekt do stavu, ze uz bude neuskutocnitelny a sucasna zmluva so skytoll sa moze predlzit. Uz normalne vidim ten komplexny hranovlov plan ako sa dostane k moci a ako si na to chysta fondy, ktore mu v tychto rokoch uchadzaju … je to konspiracia, ja viem … ale keby to nahodou bola pravda, tak ma to aposn neprekvapi.
Termin ponuk sa posuva, pretoze renomovane zahranicne spolocnosti, ktore by radi podali ponuku, tak za aktualne nastavenych licencnych podmienok, ktore sa vymikaju aj zakonu o ITVS aj vzorovym zmluvam MIRRI, su neakceptovatelne, a ak, tak len za vysoku cenu. Kedze verejnym zaujmom by malo byt dostat najlepsiu cenu a zaroven mat vyvazeny vztah, a vyhnut sa vendor lock-in-u, tak tieto spolocnosti v podstate od zaciatku pozaduju o upravu licencnych podmienok. VO vsak tvrdosijne trva na svojom postoji, a tak jedina cesta je obratit sa na UVO. To proces predlzuje, a vo finalne do nahrava tomu aktualnemu dodavatelovi, lebo neostane ina moznost, len mu predlzit zmluvu…
uz len aby to nebol ciel…
Ale tým licencným podmienkam nerozumiem.
Sme si tu urobili z OpenSource nejakú modlu. Jednoducho uzvrete a otvorene modely vedia fungovat vedla seba. Nie je jedina cesta mat ku vsetkemu zdrojaky. Okrem toho ze sa taketo koncerny citia takym pristupom ukrivdene, kedze maju dat zrazu nieco co maju za 3 firewallmi a povazujeu tro za svoje rodinne striebro. Asi je treba z toho vediet vytiahnut von komponenty, ktore vyzaduju customizaciu a ostatne nechat ako binarky a odovzdat len tie customizovane objekty - ktore sa z binarkami potom daju zbuildovat. … kludne teda 3/4 riesenia moze byt v binarkach a komponenty vyvinute, alebo upravene pre SVK sa odovzdaju v zdrojaku …
A k tomu buildovacia a nasadzovacia pipeline
Licencne podmienky NDS su nadstavene tak, ze EUPL sa vztahuje na vsetko, aj na pre-existentne casti, a nielen na kod, ktory sa vyvinie pre projekt. Tieto podmienky sa nevztahuju len na produkty tretich stran, ak to ich licencna politika neumoznuje.
Ak ma NDS taku podmienku, tak zrejme sli prudko nad ramec zakona, vid https://www.slov-lex.sk/pravne-predpisy/SK/ZZ/2019/95/#paragraf-15.odsek-2.pismeno-d.bod-1
zdrojový kód vytvorený počas projektu bude otvorený v súlade s licenčnými podmienkami verejnej softvérovej licencie Európskej únie podľa osobitného predpisu,[18] a to v rozsahu, v akom zverejnenie tohto kódu nemôže byť zneužité na činnosť smerujúcu k narušeniu alebo k zničeniu informačného systému verejnej správy
Ak ma niekto hotovu skatulu (napr. Windows, Linux, Oracle, PostreSQL, …), tak jasne, ze to nie je zdrojovy kod vytvoreny pocas projektu. Tam sa zrojakom potesime, ale zakon ich nevyzaduje.
Na druhu stranu, ak sa obstarava “nejaky este neexistujuci SW”, ktory sa v obstraravani popisuje ako “bude stat tolko a tolko clovekodni programatorov”, tak je jasne, ze programatori pisali kod a kedze to platili obcania, tak je chceny aj ten zdrojak a je chceny pod EUPL licenciou. Z OPIS-u sa ako obcan citim dost podvedeny, tak sa teraz chcem lepsie pozriet veciam na zubok.
Vid potom aj dovodovu spravu, cast " K § 14": https://www.slov-lex.sk/legislativne-procesy?p_p_id=processDetail_WAR_portletsel&p_p_lifecycle=2&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_cacheability=cacheLevelPage&p_p_col_id=column-2&p_p_col_count=1&_processDetail_WAR_portletsel_fileCooaddr=COO.2145.1000.3.2199302&_processDetail_WAR_portletsel_file=05_dovodova_ITVS_MPK.DOCX&_processDetail_WAR_portletsel_action=getFile
Co ak teda trasujeme spat do minulosti, ma korene v NKIVS 2016, vid strana 18, cast “Lepší nákup IT” http://www.informatizacia.sk/narodna-koncepcia-informatizacie-verejnej-spravy--2016-/22662s:
Tym sa potom dostavame aj k spravnemu definovaniu predmetov zakaziek ci deleniu IT projektov na vhodne casti/moduly. Ak si chce niekto ulahcovat pracu alebo robit nejake ofuky tym, ze naseka dokopy X skatul, Y sluzieb a Z clovekomesiacov custom developmentu a potom sa celok snazi prehlasit ci uz za skatulu, alebo sluzby, alebo komplet custom development nejakeho monolitu, tak jasne ze je problem, lebo sa miesaju hrusky s jablkami.
A zakoncit to mozem pochybami, ze ci vobec ma v SR zmysel pisat nejake zakony, kedze sme z ohybania a obchadzania spravili takmer narodny sport. Nenapiseme ziaden zakon alebo zakon iba velmi vseobecny, dodavaju sa predazene blbosti. Napiseme podrobny zakon, ale aj tak ho niekto ohne aby bola dodana predrazena blbost. Je to o ludoch, na tych by som sa pozrel blizsie.
B3_Zmluva_Myto_EMS_12082021.docx (180.1 KB)
Licencne podmienky - vid bod 5.7.
Je iste ze autorske dielo bude pozostavat z pre-existeneho softwaru, sw tretich stran a vyvoja/customizacie. Podmienky licencie celeho autorskeho diela v podstate kopiruju Zakon ITVS §15 ods 2 d) 1.
Vážená pani
Veronika Remišová
Podpredsedníčka vlády a ministerka investícií, regionálneho rozvoja a informatizácie SR
Úrad vlády Slovenskej republiky
Námestie slobody 1
813 70 Bratislava
Bratislava, 25.11.2021
Vec: Otvorený list - Vybudovanie Elektronického mýtneho systému a poskytovanie Služieb technickej podpory.
Vážená pani podpredsedníčka vlády,
Obraciame sa na Vás nielen ako na Ministerku, ktorá vedie rezort, ktorý predstavuje odborného garanta pre oblasť informačných technológií vo verejnej správe, ale zároveň reprezentuje úsilie a boj za transparentnosť a nekorupčné prostredie.
Týmto otvoreným listom by sme chceli poukázať na aktuálne fakty prebiehajúcej verejnej súťaže na Vybudovanie Elektronického mýtneho systému a poskytovanie Služieb technickej podpory (EMS), vyhlásenej verejným obstarávateľom - Národná diaľničná spoločnosť, a.s („NDS“).
Vážená pani podpredsedníčka,
už v minulosti ste poukazovali na problémy, ktoré minulú súťaž, resp. aktuálne platnú zmluvu sprevádzali. Verejné obstarávanie na nový EMS mal byť nádejou na zmenu. Nová Zmluva o vybudovaní EMS, ktorá by vzišla z prebiehajúcej verejnej súťaže, má ambíciu dosiahnuť výhodnejšie zmluvné aj cenové podmienky pre NDS a pre celú spoločnosť.
Návrh licenčných podmienok v rámci novej Zmluvy o vybudovaní EMS vysoko presahuje rámec Zákona o ITVS a rámec vzorových zmlúv MIRRI, čo pre verejného obstarávateľa predstavuje určitú výhodu, vykúpenú však radikálnym nárastom ceny produktu.
NDS chce dosiahnuť stav, kedy nebude na dodávateľovi závislá, EMS bude vlastniť, bude si ho aj sama prevádzkovať, dodávateľa môže ale aj nemusí využiť na technickú podporu, môže EMS ďalej postúpiť, bude mať k nemu zdrojové kódy, čo je všetko opodstatnená a želaná situácia v súlade s legislatívou EÚ.
Nad rámec vyššie uvedeného však teraz NDS chce ešte aj možnosť konkurovať záujemcom, uchádzačom na iných zahraničných trhoch pri obdobných obchodných príležitostiach ako je predmetné Verejné obstarávanie, teda pri návrhu a budovaní (nie prevádzke) EMS systémov.
Je požiadavka NDS, a. s. na takto široké licenčné podmienky diela racionálna, pokiaľ vyvoláva zjavné zhoršenie cenových podmienok? Alebo ide o požiadavky, ktoré možno boli pôvodne dobre mienené, avšak hlbším skúmaním sa ukazujú ako nelogické, smerujúce k odradeniu renomovaných dodávateľov od predloženia ponuky a obmedzeniu hospodárskej súťaže?
Inak povedané, to je ako keby verejný obstarávateľ, ktorý si v minulosti kúpil špeciálne vozidlo na prepravu osôb, dopadol vlastne tak, že si spomedzi 4 ponúk vybral síce najdrahšie vozidlo, ktoré však nakoniec ani nevlastni, ani neprevádzkuje, má z neho len 50% tržby, pri opravách, servise alebo vylepšeniach je úplne odkázaný na pôvodnom dodávateľovi, keďže nemá od auta ani kľúče ani manuály, sa teraz rozhodl, poučený zo svojich chýb minulosti, obstarať iné, modernejšie, špeciálne vozidlo tak, že ho bude vlastniť, sám prevádzkovať, bude mať k nemu všetky kľúče, povolenia, výkresy a manuály, takže si ho môže aj sám servisovať, alebo sa obrátiť na iného dodávateľa s ďalším servisom, prípradne prestavbou, alebo ho môže posunúť niekomu inému, kto ho bude ďalej prevádzkovať. Proste nastavil si novú súťaž tak, aby v budúcnosti už na dodávateľovi nebol odkázaný pri používaní tohto špeciálneho vozidla, a v plnej miere sa vyhol situácii vendor lock-in. Pre vylepšenie si svojej pozície, sa však obstarávateľ tentokrát rozhodl, že po novom dodávateľovi bude požadovať okrem vyššie uvedeného ešte dodanie fabriky, na výrobu predmetného špeciálneho vozidla, aby v prípade, ak sa mu naskytne príležitosť, mohol v budúcnosti takého vozidlo/vozidlá vyrábať a dodávať aj on tretím osobám po celom svete, a tak vlastne konkurovať novému dodávateľovi.
Je racionálna požiadavka na “fabriku s licenciou vyrábať a vyvážať do celého sveta” za účelom eliminácie situácie závislosti na dodávateľovi špeciálneho vozidla, ktoré má slúžiť je prepravu osôb v rámci infraštruktúry na Slovensku? Ktorý renomovaný výrobca vozidiel bude pripravený sa tejto súťaže zúčastniť s vedomím, že si vytvára konkurenciu na trhu za zlomok ceny v porovnaní s dodávkou pôvodného vozidla?
Predpokladaná hodnota zákazky („PHZ“) na dodávku EMS je 16 miliónov EUR, čo je zlomok ceny, ktorú NDS, zaplatila za pôvodný EMS. Do hodnoty 16 miliónov EUR by však teraz nový dodávateľ, okrem dodávky nového systému, mal zakalkulovať aj riziko budovania si novej konkurencie na trhu. Práve tento element predstavuje hodnotu, ktorá vysoko presahuje PHZ, a je to práve tento element, ktorý nemá žiaden vplyv na elimináciu situáciu vendor lock in, a preto je neopodstatnený. Pritom aj vzorové zmluvy MIRRI použitie diela, ktoré má obchodný charakter vylučujú a verejní obstarávatelia sú povinní dodržiavať ustanovenia vzorových zmlúv týkajúcich sa licenčných podmienok.
Súťaž bola vyhlásená 01.12.2020, neustále sa však predlžuje kvôli námietkam voči takto nastaveným licenčným podmienkam, ktoré nemajú vplyv na elimináciu situácie závislosti na dodávateľovi, ale len zbytočne zvyšujú cenu autorského diela a odrádzajú kvalifikovaných záujemcov od podania ponuky.
Vážená pani podpredsedníčka,
obraciame sa na Vás preto so žiadosťou o intervenciu, či už Vašu alebo Vami riadeného ministerstva, ako garanta pre túto špecifickú tému licenčných podmienok pre diela informačných technológií pre verejnú správu a ich správneho nastavenia a to aj z dôvodu, že rozhodnutia ÚVO v námietkových konaniach podporujú oprávnenosť požiadaviek NDS primárne na základe stanoviska MIRRI. Veríme, že s Vašou pomocou sa podarí dostať proces verejného obstarávania do takého stavu, aby spoločnosti, ktoré na ňom už rok pracujú, reálne mohli aj predložiť svoje ponuky za konkurenčnú cenu.
Sme tiež pripravení sa na túto tému stretnúť a bližšie ju vysvetliť.
Je vo verejnom záujme, aby súťaž prebehla s čo najväčším počtom uchádzačov, priniesla nové a moderné riešenie pre NDS za najlepšiu cenu a to čo najskôr, inak hrozí, že tu sledujeme len drahú show s názvom Z vendor lock-in do „vendor lock-out”, ktorej výsledkom bude len nevyhnutné predĺženie zmluvy s aktuálnym dodávateľom.
S úctou,
Denisa Lastovková, Katarína Duchoňová, Alexander Kasjanov, Juraj Tkáč, Miroslav Chlipala,Tomáš Klinka.
Kontakt: email: info@sma.network, telf.: 02/ 20 862 166, 0915 828 357.
Toto mi už príde zbytočné. Resp malo by to vyznam keby to bolo zaslane v Júli.
Neviem si predstaviť žeby 15.12. bolo otvaranie obalok, a stihlo sa to v povodnych terminoch. Vyhodnotenie niekolkych stoviek strán ponúk od N uchádzacov bude trvat aspon mesiac. … Cize uz neostane dost casu vybudovat system aby od 1.1.2023 bol naostro v prevadzke … Nezmysel. Jedine mi pripada ako schodne predlzit sucasnu zmluvu o dalsi rok. Inak nastane dost pruser pri prechode zo stareho na novy system. (vid autobusy v BSK - akurat 100x vacsie skody). Povodne sa mali obalky otvarat v Marci 2021. Uspesne sa to natiahlo na december … a nikto vlastne nevie ani ci to je koniec …
no, ale bude to dovod na zrusenie. Takato podmienka odradi niektorych uchadzacov a tak ak uvo bude mat dovod na rusenie. goldplating a rigidita uvo spolu povedu k dalsim stratam.