Nezaradené správy zo zahraničia

Absolútne netuším o čom hovoríš. Ja mám spôsob ako z rv dostať na verejnosť čokoľvek dôležité by som potreboval. Nateraz som nepotreboval. V rovnakom režime ako v rv camp som aj v úplne iných rv a bolo to tak aj za bývalého CEO. Nie je to môj ideál transparentnosti a participácie, ale lepšie ako nič a vidím zatiaľ zmysel, aby som bol aj v tomto režime. A áno som si vedomý rizika, že raz povedia “veď ste tam boli pri tom”.

Už mi trošku tieto červené oči prídu prehnane. Nikdy v živote v štátnom it nebola lepšia príležitosť ako niečo zmeniť ako teraz. Skit má, napriek všetkému, úplne exkluzívne postavenie voči úplne všetkým iným dodávateľom a aj zákazníkovi (mirri). Proste ste v úplne najlepšej pozícii spraviť so štátnym it niečo poriadne a jediné čo vám bráni sme vy sami. Opakujem, úplne všetci sú nastavení extrémne konštruktívne (mňa nevynímajúc), aby sa teraz niečo pohlo dopredu. Naozaj asi vám chýba skúsenosť z minulosti, aby ste pochopili ako dobre sa máte. Čiže daj tomu šancu, ak vladzes.

Btw, SD sa k personálnym otázkam myslím vyjadrilo raz v živote a to keď sa ministerkou vnútra stala sakova. Inak personálne otázky nekomentujeme.

Tak prezrad, co mozme ako SKIT, firma s ekluzivnym postavenim, zmenit/ovplyvnit vo fungovani statneho IT?

Bohuzial zjavne zijeme v inych svetoch :frowning:

Sancu tomu davam posledne 2 roky? Vysledok? Politikarcenie, hadzanie polien pod nohy, absolutne ziadna koncepcia, plan, totalne chaoticke fungovanie MIRRI a jeho podriadenych organizacii, …

Ci? Vidis to inak?

Naozaj nemáš skúsenosť z minulosti. Tam bol hlavný plán urvat čo najviac peňazí a kozmetické zmeny. Teraz sú tu rozbehnuté koncepčné zmeny.

To, že to ide pomaly a že na toto sústo bola táto vláda totálne nepripravená sa dalo čakať. To, že ste si sami strieľali do kolena je druhá vec, ale aj to sa dalo očakávať, že sa stane. Za dva roky sa dalo spraviť určite viac, ale nevidím to nijako tragicky. Hýbeme sa správnym smerom.

Vies co je nas klucovy problem?

Ty ich stale porovnavas s tym co bolo. Ja ich porovnavam s elitou.

Tvojim cielom je aby nekradli, mojim je aby sme boli “najlepsi” - stali sa vzorom pre cely svet v tvorbe kvalitnych produktov a sluzieb pre obcanov (druhym Estonskom).

Proste rozdiel je v ambiciach. A toto presne tak trochu suvisi s tymi idealmi a zrkadlom ktorym tato diskusia zacala.

Ked ste pred 7 rokmi zakladali SD, boli vase ambicie priemerne?

Poprosím ťa, skús hovoriť za seba a o mojich cieľoch nechaj hovoriť mňa. Nemáš pravdu.

Urcite nema byt hlavny ciel nekradnut (tazko sa to hodnoti, pretoze ak by sa naozaj nekradlo a bola rapidna zmena v tomto smere, tak nemozme klesat takmer vo vsetkych EU rebrickoch - Slovenská ekonomika sa prepadáva, zvyšok EÚ sa vzďaľuje - Index SME, ale naopak musime v nich stupat nahor). Ciele v IT sa nejako nastavaju, ale neviem, ze by voci nm niekto realne robil na Slovensku odpocet (okrem toho, ze sa menej ukradlo, usetrilo sa - co su vsetko fikcie), pouziva realne viac obyvatelov eGov, su s nim spokojny, mame vyriesene dlhodrocne neuralgicke body ako obchodny register, dochodkovy system, stavebne konania, kataster atd.? Nuz, ze sa nieco spravilo, tak to je vzdy, ale ak sa porovnavame s krajinam EU tak sa k priblizujeme v ramci EU? Vie to realne niekto vyhodnotit alebo stale sa budeme bavit len o pocitoch, ci si pockame na hodnotenie zo strany EU (tak ako vyssie v ekonomickych oblastiach) a tie nevestia nic dobre

Na toto myslim sluzi DESI index, ktory sa robi kazdy rok:

Tam je Slovensko v aktualnom rebricku v ramci EU na chvoste.

Za chvalihodnu aktivitu sa da pozadovat nastavenie nejakych meratelnych ukazovatelov v ramci akcneho planu NKIVS:

Osobne by som vsak privital aj nejaku prehladnu statistiku plnenia stanovenych cielov. Napr. ako toto k ezdraviu:

https://ezdravie.nczisk.sk/sk?category=Produktivita

2 Likes

To myslíš vážne ? Tie prezentované čísla sú PR pre neinformovaných.

Daj preč prescripciu a dispenzaciu ( predpis / výdaj receptov ), pretože to prevádzkujú poisťovne, a ak by si vypol eZdravie tak tieto služby budú fungovať naďalej. Ešte aj live čísla zobrazujúce pribúdanie receptov bol podvod generovaný JavaScript na web stránke

Daj preč počty nemocníc, ambulancii a lekární, pretože sa museli pripojiť kvôli receptom, ktoré musia byť elektronické.

Zostanú tam prepúšťanie správy a vyšetrenia. Tie počty sú však zúfalo nízke, myslím že samo NCZI hovorí že ide iba približne o 20% reálnych počtov. Tieto zápisy tam robí zopár nemocničných systémov našťastie na pozadí. Chýbaju tam však oveľa podstatnejšie čísla hovoriace o počte čítaní daných údajov. Aký zmysel má zbierať tie data, ak ich lekári nepoužívajú pri určení liečby ? Nebude to tým, že lekár špecialista tam nemá prístup ? Nemá lebo NCZI doteraz nerozdistribulovalo čítačky občianskych preukazov…

Prečo tam nie sú čísla za ostatné (akože odovzdané) služby napr. medikácie, eObjednanie, eLab, výmenné lístky, …

Prečo tam nie sú response time podľa služieb, aby bolo vidieť koľko musí lekár čakať na odozvu ? 20 sekúnd na načítanie 10 riadkov je neakceptovateľne veľa, najmä ak celá história je 1500 riadkov.

toto uz treba raz a navzdy odpisat … bol to protoyp z roku 2010-15, ktorý nieco ukázal a nieco niekoho naucil. Napríklad ze robit taký systém z hora nadol, direktivnou formou a bez UX princípov uz vo fáze návrhu je nezmysel … stálo nás (a ostatných EU poplatníkov) nejaké neniaze, v prístavoch je pár nových jácht, ale uz by som nechal pracovat trh.
Vsetky tieto sluzby a po cerstvej skusenosti aj dolezite registre ktore nie je mozne zastavit, lebo by sa rozpadli existujuce procesy bezia napriklad tu na sukromnom portali:
https://www.e-vuc.sk/e-vuc/pre-poskytovatelov-zdravotnej-starostlivosti.html?page_id=51101

Tak ich treba adaptovat, prevziať, povýšiť na štátny (čiastočne si to už vlastným marketingom aj tak zariadili - keďže prevádzkujú aj zákonné registre) mozno trochu zvysit bezpecnost a zacat pouzivat …
A zase netvarme sa ze je to “problem” slovenska. Podobne veci ako neuspsne projekty su pomerne caste, niekde som dokonca cital (asi 10 rokov dozadu) ze je bezne ze az 60% soft., projektov sa nedostane do pouzivania, alebo sa dokonci len ciastocne …
Toto mi pride ako také kopanie mrtvej velryby po pláži …

V ktorom zadavacom dokumente z roku 2010 alebo odovzdavacom z 21.12.2015 je uvedene, ze ide o prototyp ? Prototyp za “smiesnych” 100-milionov EUR…

To ze to je “prototyp” som uz pocul priamo od tvorcov, ale az dodatocne, ked nevedia vysvetlit preco je to stale nefunkcne. Vyhlasili to teda za “prototyp”.

Ak je eHealt (eZdravie) nefunkcny, tak preco ho stale prevadzkujeme ? Preco sa tvarime, ze vsetko funguje ? A najma preco sa na tychto hnilych zakladoch, pokusame stavat dalsie produkty. Staci to verejne pomenovat a prestat do toho tlacit peniaze na akoze prevadzku.

Do tej mrtvej velryby na plazi pchame mesacne 200-tisic EUR ? Myslis, ze ta zdochlina ozije, ak tam nalejes dalsich x-milionov ? (vid onkoasist, alebo tri pokusy na prerobenie eLab )

Za 7 rokov to bolo 16.8miliona EUR, dost penazi na dalsi (mozno funkcny) prototyp.

ale však ja s Tebou plne súhlasím. Len navrhujem aby sa ten stav pomenoval, aby sme sa ako štát vzdali planých nádejí a navrhlo sa ako ďalej. le nie bombasticky, politicky, ale inžiniersky, to znamená položku po položke zhodnotiť, či rozvíjaťt, či zahodiť, pozrieť čo sa dá využiť a čo tlačíme už len zo zotrvačnosti. A teraz nie som len na úrovní aplikačnej, ale aj technickej architektúry. Ak to brzdí rozvoj, tak to nerozvíjajme. Ja do toho tak nevidím zjavne ako ty, takže ti odpovedať neviem. Ved keby sme sa riadili dátai (KPI) tak nemusíme sa báýť niečo konštatovať. Grafy ukážu.

Realne pomenovanie toho nefunkcneho stavu som doteraz nevidel.

Zato sa vsak opakovane stretavam so zlahcovanim nedodaneho / nefunkcneho stavu.

  • raz mi tvrdili, ze eLab nebol v povodnej funkcnosti
  • potom tvrdia, ze to je “iba prototyp”
  • inokedy, ze sa zmenili vstupy / postupy

Ak si pozries dodatky ku zmluve o podpore, tak sa z nej postupne stracaju (akoze dodane) funkcnosti. A na druhej strane sa objavuju projekty ( alebo prilepky ku inym projektom ), ktore duplikuju (vraj) dodanu funkcnost.

Salamovou metodou postupne orezu nedodane / nefukcne sluzby. Pripadne vyhlasia cudzie riesenie zas svoje a nasledne sa chvalia cudzim perim ( vid eRecept ).

Evidentne spoliehaju na to, ze vacsina ludi sa v problematike nevyzna a zozerie PR-grafy aj s chlpami. Vsak grafy ukazu…

Je to zle na urovni aplikacnej aj technickej.

Na aplikacnej urovni tomu vytykam chybajuce kontroly kvality dat, nedomyslenu zastupitelnost lekarov, bezpecnostne obmedzenia, ktore nezohladnuju trvanie biologickych procesov.

Na technickej urovni tomu vytykam sposob ulozenia dat, co sposobuje pomalost. Pomalost znemoznuje mat kontroly kvality dat na vstupe a zaroven to odradza pouzivatelov.

1 Like

Keby sa znovu zaplatilo “nové e-zdravie” tie zapísané doterajšie údaje čo sú uložené v terajšom sa budú dať vytiahnuť a použiť, ak je to také pomalé pri vyťahovaní dát?
Alebo sa to všetko zahodí a začnú lekári vkladať nanovo?
Alebo zapriahnu Perún a bude 24/7 vyťahovať a preklápať údaje do “nového” e-zdravia?

Este ku tomuto ^^^^ toto co vznika na roznych je iba dosledok nefunkcnosti eZdravie/NCZI. Tie organizacie potrebuju tieto rozne agendy riadit a kedze to nerobi eZdravie, tak si za vlastne peniaze buduju vlastne riesenia. Je to uplne rovnaky scenar ako bol eRecept. Najskor to NCZI iba slubovalo, a navrhlo nepouzitelne riesenie, dodavatelov tlacili aby to kodovali, ale nedostali to do prevadzky. Nasledne Dovera uz nechcela cakat, tak si to vyrobila sama pre seba. Darovali to do VsZP a dotlacili aby sa pripojil aj Union. Az potom eRecept vyhlasilo NCZI za vlastne riesenie.

Tento pristup je extremne zly, pretoze NCZI necinnostou a prazdnymi slubmi blokuje rozvoj IT v tejto oblasti. A tiez odcerpava peniaze z prevadzkovych fondov poistovni, ktore mohli byt pouzite na rozvoj, rocne priblizne 16M EUR.

To zalezi agendu od agendy. V prvom kroku treba pre kazdu agendu urcit ci tym datam vobec verime. Ako som pisal, chybaju kontroly kvality na vstupe. Stalo sa / stava sa / bude sa stavat, ze pomiesaju zdravotne zaznamy pacientov. Rozpraval som sa s doktorkou, povedala “naslo som to niekde hlboko v menu, pozrela som svoje deti a neboli tam lieky ktore beru”, “pytala som sa pacienta kolko ma este liekov co mu predpisal specialista na pluca, a pacient sa pozeral nechapavo pretoze on take lieky nikdy nebral”

Pozeral som priradenie lekarov ku ambulanciam v eObjednie. Nasiel som nespravne priradenych lekarov.

Pomale je to kvoli “security-design”, ked odpoja osobne udaje od zdravotnickych dat a zdravotnicke data rozhadzu po roznych databazach s roznymi ID-ckami, takze dotaz na stiahnutie dat musi v prvom kroku identifikovat ktore udaje spolu suvisia a az dalsim dotazom ist nacitat tieto data. Kedze ide o sietove volania, tak je to pomale.

To “nanovo” bol “mokry sen” NCZI, ked chceli aby vseobecni lekari natypovali do eZdravie aspon Pacientsky sumar. Zadarmo a vo volnom case. Lekari ich poslali do …

Je potrebne to brat agenda-po-agende :

  • recepty => znova vyziadat od ZP
  • vykazana ZS => znova vyziadat od ZP ( a dufat, ze teraz to uz naleju spravne, kedze minule im trvalo tyzden vypoctoveho casu kym zistili, ze pomiesali data, nasledne tu akciu zastavili )
    • ZP maju najcistejsie data, a z tych dat je mozne velmi vela udajov odvodit
  • prepustacie spravy => asi ma zmysel zobrat z eZdravie
  • labaky => zatial eZdravie nie su, je iba zopar velkych labakov, takze by malo zmysel sa dohodnut a zobrat ich data
  • … atd …