Národný systém dopravných informácií – NSDI

Aj to nejako okomentujes?

Fuuu, to sa chalani v Telekome asi sekli. :smiley:

Jeden argument povedal Meszaros dobre. Tento system nesluzi iba na zobrazovanie dopravnych incidentov, ktory je ten najslabsi clanok (aj preto ze ho vidia vsetci).
Zber informacii a ich vymena medzi zlozkami v terene popr. ich zobrazenie by mala byt na zaklade systemu rychla a prehladna. Napriek tomu nie je so zobrazenim ani on spokojny. Ktovie ako zas dodavali appku…

Otazka je, da sa na API napojit externa aplikacia a ci stat vyuzije WAZE ako GUI pre system za 14,2M?

Ja stale nerozumiem co ten system vlastne robi. Generuje to nejake nove data alebo to len prebera data z inych zdrojov co uz existovali? SHMU, policajti, hranice, dialnicna spolocnost atd. Co na tom stalo 14M?

Akokolvek velke plus za odvahu, to je asi jeden z mala projektovych manazerov statneho IS, ktory vysiel takto s kozou na trh, este asi @peter_k ma napada a mozno @vliv2.

By ma zaujimalo kto podpisal akceptacny protokol, ked PM nie je s tou aplikaciou spokojny.

riadiaci vybor projektu v ktorom ma slovo PM nulovu vahu? teda ak nejaky riadiaci vybor bol.

Zbieraju a vymienaju data od viacerych zloziek. Asi im urobili appky alebo nejake gadgety na zaznamenanie incidentu. Co na tom stalo 14M…
Viem si predstavit ze napojit rozne systemi (a SAPy), licencie ORACLE a potom pride na rad taka vec ako zariadenie pre ludi v terene co maju oznacovat poruchy a samozrejme ludia. To iba strielam…

Ale tak 14M je celkom dost, tazko povedat ale Telekom s IBM nie je urcite agile startup co to spravi za 300k a miesto hardware-u nakupi cloud-y a kvalitne appky.

Dobrý deň,

dňa 10.01.2017 bola Ministerstvu dopravy a výstavby Slovenskej republiky doručená Vaša žiadosť o informácie v zmysle zákona č. 211/2000 Z. z. o slobodnom prístupe k informáciám, ktorej sprístupnenie nájdete v prílohe tohto e-mailu.

Vzhľadom na to, že požadovanú informáciu nebolo možné zaslať elektronickou poštou z dôvodu veľkého rozsahu predmetných súborov, informáciu Vám zasielame poštou na CD nosiči.

Prosíme Vás o potvrdenie prijatia tohto e-mailu.

Odbor komunikácie

Ministerstvo dopravy a výstavby SR

Otázka:

Na základe zákona č. 211/2000 Z. z. o slobodnom prístupe k informáciám v znení neskorších predpisov žiadam o nasledovné informácie k projektu “Národný systém dopravných informácií”:

  1. Zmluvu k projektu vrátane všetkých príloh (v CRZ nie sú prílohy)
  2. Súťažné podklady a ponuky vrátane všetkých príloh
  3. Štúdia uskutočniteľnosti vrátane všetkých príloh
  4. Žiadosť o NFP vrátane všetkých príloh
  5. Zmluva o NFP vrátane všetkých príloh
  6. Detailná funkčná špecifikácia vrátane všetkých príloh.

Na základe vyjadrenia vecných sekcií Vám zasielame požadované informácie.

Odpoveď na otázku č. 1

Prílohy k zmluve neboli sprístupnené z dôvodu ochrany duševného vlastníctva podľa § 11 ods. 1 písm. c) zákona o slobode informácií. Sprístupnená je Vám len zmluva a dodatok č. 1 k zmluve odkazom na Centrálny register zmlúv.

28/D140/2015 | Centrálny register zmlúv (zmluva)
773/D140/2015 | Centrálny register zmlúv (dodatok č. 1)
Odpoveď na otázku č. 2

Ministerstvo nemá požadované informácie k dispozícii z dôvodu prebiehajúceho súdneho sporu na Krajskom súde v Bratislave vo veci VARS.SK, s.r.o. Nám. Slobody č. 11, 811 06 Bratislava c/a Úrad pre verejné obstarávanie, Bratislava, za účasti vedľajšieho účastníka Ministerstva dopravy a výstavby SR, sp. zn. 5S/3/2015. V súčasnosti sa spis vrátane požadovaných informácií nachádza na Najvyššom súde SR. Ministerstvo by však aj v prípade, ak by požadované informácie malo k dispozícii, sprístupnilo len v rozsahu režimu zverejňovania dokumentov podľa zákona č. 25/2006 Z. z. o verejnom obstarávaní a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov. Z uvedeného dôvodu Vám sprístupňujeme informácie odkazom na stránku ÚVO.

http://www.uvo.gov.sk/vyhladavanie-zakaziek/detail/dokumenty/136220

Odpoveď na otázku č. 3

Informácia zaslaná poštou na adresu na doručovanie, ktorú žiadateľ uviedol vo svojej žiadosti.

Odpoveď na otázku č. 4

Informácia zaslaná elektronicky na mailovú adresu, ktorú žiadateľ uviedol vo svojej žiadosti.

Odpoveď na otázku č. 5

Nebola uzavretá Zmluva o NFP, ale bolo len vydané rozhodnutie o schválení Žiadosti o NFP, ktoré nahrádza predmetnú zmluvu. Informácia zaslaná elektronicky na mailovú adresu, ktorú žiadateľ uviedol vo svojej žiadosti.

Odpoveď na otázku č. 6

Informácia nesprístupnená z dôvodu ochrany duševného vlastníctva podľa § 11 ods. 1 písm. c) zákona o slobode informácií.

rozsudok_KS BA (1).pdf (1.0 MB)

§ 11 ods. 1 písm. c)

  • cez pracovnú skupinu k novele infozákona nám nateraz prešiel návrh, aby sa § 11 ods. 1 písm. c) nepoužilo v situáciách, ako je táto (momentálne je to na ministerke, či to potlačí ďalej); je to reakcia na množiaci sa nešvár, kedy konzultanti a iní odmietajú dávať súhlas na sprístupnenie „auditov“ a štúdií uskutočniteľnosti.

(1) Obmedzenie uvedené v § 11 ods. 1 písm. c) sa nepoužije ak
b) ide o informácie, ktoré sa získali za verejné prostriedky, alebo sa týkajú používania verejných prostriedkov, nakladania s majetkom štátu, majetkom obce, majetkom vyššieho územného celku alebo majetkom právnických osôb zriadených zákonom, na základe zákona, alebo nakladania s finančnými prostriedkami Európskej únie, alebo
d) ide o informáciu slúžiacu ako podklad na rozhodovanie povinnej osoby o politikách, reguláciách alebo používaní verejných prostriedkov.

  • Podľa zmlúv majú tie nesprístupnené prílohy názov „Opis predmetu zákazky (požiadavky, zdroje a technické riešenie), Podmienky poskytovania služieb údržby, podpory prevádzky a rozvoja diela, Podmienky poskytovania služieb prevádzky NDIC, Štruktúrovaný rozpočet vrátane špecifikácie ceny, Spôsob riadneho poskytnutia služby“. Na to, aby niekto dokázal posúdiť, či napr. opis predmetu zmluvy môže byť autorským dielom (aj keby neplatil ďalší bod), by sme potrebovali vidieť súťažné podklady (napr. nejde totiž iba vyňatie opisu zo súťažných podkladov a doplnenie pár viet?). Pri zvyšku príloh si neviem predstaviť, v čom spočíva to dielo, keďže ide o „podmienky poskytovania služieb“.

  • Zo zákona (§ 3 ods. 1 a 2 autorského zákona) aj z teórie vyplýva, že dielo podľa autorského zákona musí byť výsledkom literárnej, vedeckej alebo umeleckej tvorivosti, nie výsledkom technickej tvorivosti. Výsledky technickej tvorivosti môžu požívať ochranu ako vynálezy, dizajn, úžitkov vzory a pod., no táto ochrana je podmienená registráciou na Úrade priemyselného vlastníctva. Kam by ste zaradili prílohy tej zmluvy, resp. celý NSDI?

  • Chvíľku predpokladajme, že tie prílohy sú predlohou diela – NSDI, hoci z názov väčšiny príloh to nevyplýva. Potom tu máme čl. 11.5 zmluvy, ktorý hovorí, že ku dňu podpisu preberacieho protokolu udeľuje Slovak Telekom ministerstvu výhradnú a cenou podľa tejto zmluvy plne splatenú licenciu na akékoľvek použitie diela ako celku i jeho jednotlivých častí v neobmedzenom rozsahu.

2 Likes

Čo hovoríte na projekt štátnych dopravných máp za 22 miliónov eur?

Ako by som to povedal. Neviem, aká infraštruktúra za tým celým je. Tiež sme sa o to snažili uchádzať, lebo máme jedny z najkvalitnejších dopravných informácií v Česku a na Slovensku. Chceli sme k tomu nejakým spôsobom prispieť, ale asi sme nespĺňali kritériá.

Zapojili ste sa do tendra?

Áno.

A ani ste sa nedostali k vyhodnocovaniu ponúk?

Tak.

Boli by ste to schopní to urobiť lacnejšie?

Možno sme nepochopili úplne presne zadanie.

To hovoríte dosť ironicky. Na Slovensku objektívne nie je väčší expert na dopravné informácie ako Sygic.

Nemáme možno skúsenosti so štátnou správou, a tým pádom nevieme správne vyplňovať ponuky.

Už sa ste niekedy okrem tohto prípadu pokúšali získať štátnu zákazku?

Nie.

Doslo rozhodnutie. cc @AdamValcek

Plus nejaky velky spis, co nemame oskenovany.

Pridam moje statistiky - live google spreadsheet, co su statisticke data z GeoWebCache (kazdu minutu sa parsuju metriky z aktualneho 60 sekundoveho intervalu, ktore potom sa zapisuju do uvedeneho google spreadsheetu).

Dataset: 73574 riadkov ~ poslednych 50 dni.
Predpoklady:

  • dva nezavisle GeoWebCache instancie, ktore su balancovane round robin spracovavaju map requesty - t.j. data zo sheetu potrebujete vynasobit 2
  • priemerny pouzivatel generuje 0,5 map req/s ked je na stranke, t.j. metrika Rate=cca pocet aktualnych pouzivatelov

Metrika pocet aktualnych pouzivatelov map (request rate) v meranom obdobi:

Sumarny map request rate podla dennej hodiny:

Sumarny map request rate podla dna v tyzdni:

Sumar datasetu:

         Timestamp          Date                        Requests            Rate
1/29/2017 17:41:02:    1   Min.   :2017-01-29 17:41:01   Min.   :   0.00   Min.   : 0.000
1/29/2017 17:42:02:    1   1st Qu.:2017-02-11 12:29:16   1st Qu.:   1.00   1st Qu.: 0.000
1/29/2017 17:43:02:    1   Median :2017-02-24 07:04:31   Median :   3.00   Median : 0.100
1/29/2017 17:44:02:    1   Mean   :2017-02-24 07:06:52   Mean   :  32.72   Mean   : 0.547
1/29/2017 17:45:02:    1   3rd Qu.:2017-03-09 01:47:46   3rd Qu.:  39.00   3rd Qu.: 0.700
1/29/2017 17:46:02:    1   Max.   :2017-03-21 20:23:01   Max.   :1950.00   Max.   :32.500
(Other)           :73568
Bytes             Bandwidth        X             DateHour         DateWeekday
Min.   :       0   0.0bps  :12564   Mode:logical   Length:73574       Length:73574
1st Qu.:    3997   2.6kbps : 3415   NA's:73574     Class :character   Class :character
Median :   32209   532.9bps: 3192                  Mode  :character   Mode  :character
Mean   :  530469   3.2kbps : 2887
3rd Qu.:  653090   532.3bps: 1935
Max.   :33537608   532.8bps: 1453
               (Other) :48128    

Dennik N:

Inak povedané: kto chce, môže si od štátu vziať surové dáta a používať ich, aby sa služby pre cestujúcu verejnosť vylepšili.

Pouzitie dat z odoprave.info nemusi byt celkom legalne. Snazil som za ziskat explicitne vyjadrenie z ministerstva pre moje projekt GitHub - odoprave/odoprave: 🚴 Alternatívne odoprave 🚑 🚌, avsak dostal som iba vseobecne:

Avšak platí, že v prípade prebratia údajov zo systému NSDI je potrebne uvádzať ich zdroj. Ak budú správne označené a bude existovať odvolávka na portál odoprave.info, NSDI, malo by to byt v poriadku.
Zároveň je potrebne upozorniť, aby údaje neboli zase následne poskytovane ďalším stranám.

V mojom pripade asi davam k dispozicii data z odoprave verejnosti => takze ich mozno nasledne poskytujem tretim stranam. Ci je to (ne)legalne, to uz nie je mozne z ministerstva ziskat. Toto je asi problem aj pre Waze - inaksie si neviem vysvetlit, ze este stale Waze nema data.

2 Likes

Pre zaujimavost davam link na podobne portaly v Norsku a Rakusku:

http://www.vegvesen.no/Trafikkbeta/

https://route.bmvit.gv.at/bin/help.exe/dn?L=vs_bmvit&tpl=mobility&trafficmap=yes

Na stranke je uvedena takato licencia? Treba si pytat licenciu napriklad CC-BY.

Toto je kvazi CC-BY. A teda Open Data.

Toto uz CC-BY nie je. A nie je to ani Open Data.

Ocakaval by som, ze ak zverejnuju udaje na webe kvazi free, tak ci uz pre “odbornu verejnost” alebo akukolvek inu demograficku skupinu, tak formou Open Data. Aby teda tie udaje (o.i. v sulade s Vynosom, ale aj skratka kvoli dobrym zvykom) jasne oznacili nejakou otvorenu licenciou, kvoli jednoduchosti aj pravnej istote.

Bez toho sa to zverejnovanie udajov mina ucinkom: stoji to takmer tolko isto, akoby to boli Open Data, ale uzitok ako z Open Data z toho byt nemoze. Cize “worst case”, aspon z pohladu danoveho poplatnika.

Tot pointa jednej z uloh NKIVS, aby data boli poskytovane ako Open Data a teda napr. pod CC-BY. Vid Trello .

https://www.uvo.gov.sk/vestnik/oznamenie/detail/372095

Dôvody na úpravy
Potreba dodatočných prác, služieb alebo dodávok od pôvodného dodávateľa
Opis ekonomických a technických dôvodov a nevýhodnosť či znásobenie nákladov, ktoré bránia zmene dodávateľa: § 18 ods. 1 písm. b) zákona č. 343/2015 Z. z. o verejnom obstarávaní a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov

Zvýšenie ceny
Aktualizovaná celková hodnota zákazky pred zmenou: 15 000 000,00 EUR bez DPH
Celková hodnota zákazky po úprave: 20 600 000,00 EUR bez DPH

Len tak bum navysenie zakazky o tretinu o 5 milionov.

Toto je ten dodatok: http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3214941&l=sk
Reálne navýšenie ceny je skutočne 6.720.000 Eur (s DPH).
Je to skrátka predĺženie podpory prevádzky do konca r.2020 - ale je tam toho viac, neštudoval som podrobne.

Pripomeňme si setup:
V pôvodnom obstarávaní bola predpokladaná cena okrúhlych 15M.
Boli dané 3 ponuky, ceny boli od 14.165.171,56 Eur do 18.165.171,56 EUR (bez DPH).
Vyhrala najvyššia ponuka.
To zodpovedá uzavretej zmluve na 21 798 205,87 Eur (s DPH).