Ano to súhlasím, tak prečo potom vyhláška určuje, že by mali byť na každom úrade? aspon tak som to pochopil.
Jedna vec je nieco taketo vytvorit, druha udrziavat a dalsia do toho sem tam nieco dorobit. Som zvedavy ci toto este niekto da dokopy:
1 Like
ja by som radšej investoval do obsahu a štruktúry, ako do dizajnu… ak si pozrieme na korona.gov, nájsť tam napríklad ako si overiť platnosť certifikátu, je snád nemožné…
nehovoriac o cudzojazyčných verziách, to je komix … časť preklad a zbytok v SK… che che
Dizajn systém (manuál) nie je len o tej grafickej časti, farbičkách a pod. (to, čo bežný človek vníma pod pojmom dizajn). Rieši základné pravidlá a zásady použitia, best practices, použiteľnosť a prístupnosť, drží nejakú jednotnosť (po dizajnovej stránke, po stránke štýlovania, kódu jednotlivých elementov…)
Áno, máme tu skvelé firmy, ktoré by DS vedeli spraviť. A aj štát by to vedel skladať na zelenej lúke.
Čo je ale poklad gov.uk je ten výskum za tým (prečo ten konkrétny element nakoniec vyzerá a funguje tak, ako je to v DS). A to to je neskutočné množstvo času, ktoré bomu venovali desiatky až stovky ľudí roky.
Z vlastnej skúsenosti som v jednom zo zamestnaní skladal Dizajn systém. Strávil som nad tým týždne, spravil som tak 10% toho, čo som tam chcel mať a väčšinu výskumu som vždy osekal, lebo na to nebol dostatok času.
Teraz v zamestnaní pracujem s DS denne a vidím, ako desiatky ľudí neustále inovuje, testuje a znovu-vymýšľa. V podstate niekoľko krát týždenne sa niečo mení a aj tak vznikajú neoficiálne elementy a špecifické verzie. A to sa bavíme o korporáte kde stačí aby zatlačilo pár manažérov a všetci budeme nosiť baletné sukne do práce… Pružnosť štátu je trochu inde.
2 Likes
Ano, museli.
Je to vyrazne lacnejsie nez si vymyslat vlastny. Zaroven zaviest lepsi dizajn/UX je kriticke pre riesenie mnohych aktualnych nedostatkov.
Podrobnejsie to rozobrali @jsuchal a @Tomas_Makan1 . K tomu teda za mna +1 .
3 Likes
Vies to podlozit aj nejakymi datami, alebo je to len “jedna pani povedala”. Ja mam presne opacnu skusenost btw led ide o realnych pouzivatelov 
ale nemam podkladove data, takze v tomto by som veril vyskumanym veciam, tj gov.uk dizajn system.
1 Like
Toto je velmi casty argument hlavne u uradnikov - ak to nevyzera ako povodne tlacivo, tak je to zle… Pritom opak je vacsinou pravda - nechceme robit “elektronizaciu” papierovych procesov - procesy (a formulare) treba pri digitalnej transformacii znova predefinovat.
3 Likes
Áno, lebo keď už 16ty rok zakladám rovnaké tlačivo do 3 šuflíka hore tak sa mi nechce učiť nové tlačivo. To, že z toho tlačiva reálne úrad potrebuje 3 z 18 koloniek, lebo všetko ostatné už v registroch je, to úradníka nezaujíma. On má roky postup ktorý nechce meniť 
Co mne osobne chyba je nejaka strategia a jasne definovane ciele pre ID-SK.
Neviem sa dopatrat k odpovediam na otazky:
- aky problem ID-SK riesi?
- ake ma ID-SK ciele?
- pre aky typ webov je ID-SK urcene? (digitalna sluzba, ministerstvo, socialna poistovna, …)
- co to vlastne ID-SK je? (je to design system ako material design, ktory dava system ale neurcuje vizualny styl alebo je to stylesheet a brand manual statnych sluzieb)
…
Mam pocit, ze v pripade UK v tom mali celkom jasno - mame vela zbytocnych webov, ktore su komplikovane, rozsiahle a narocne na udrzbu. Dajme vsetky tieto weby na jedno miesto gov.uk(zlacnime udrzbu) a vytvorme tak jednoduchy design system, ze OVMka budu nutene vytvarat jednoduche sluzby. To, ze to vizualne zjednoti komunikaciu statu a zlepsi pristupnost je “len” prijemnym bonusom.
Doporucujem si pozriet tento zoznam: Departments, agencies and public bodies - GOV.UK - GOV.UK … vsetky ministerstva a mnoho dalsich uradov nemaju ziadne vlastne stranky, su len podstrankami gov.uk, nemaju ziadnu navigaciu - resp. pouzivaju len princip kontentovej navigacie … toto vsetko malo jasne ciele - donutit urady rozmyslat nad tym co je skutocne dolezite!
V pripade ID-SK mam pocit, ze sa prebralo zopar komponentov a trosku sa zabudlo na filozofiu za tym. Mozno, ze tam bola aj filozofia, ale mam pocit, ze je potom velmi slabo komunikovana.
Len pre info - v poslednych tyzdnoch prebehlo niekolko stretnuti na urovni SKIT + BRISK a SKIT + komunita. Predmetom stretnuti bolo najma otvaranie vyssie spomenutych otazok. Myslim, ze sa veci zacinaju postupne hybat. Budem rad ak napisete na vyssie spomenute otazky aj svoj pohlad!
pozerali ste si úvod tej stránky ? ID-SK Frontend - Čo je dizajn manuál ID-SK či riešite skôr kto je owner a kto je zodpovedný ?
2 Likes
Historicke okienko:
- idsk zniklo preto, lebo dizajn roznych egov sluzieb bol extremne fragmentovany. slovensko.sk, minv, prihlasovanie, podpisovac, socialka, ministerstvo prace…, ked si len clovek zoberie cez kolko roznych vizualov sa ma preklikat len v ramci jednej sluzby a kolko roznych design patternov tam po ceste stretne, je jasne, ze toto posobi extremne nedoveryhodne a sposobuje to ludom problemy.
- kedze v tom case UPVII (predchodza MIRRI) nemal ziadne kapacity a zaujem to riesit interne, padlo na pracovnych skupinach rozhodnutie, ze treba prebrat design manual gov.uk (vtedy majstri sveta v egove) a budeme vobec radi, ked budeme drzat krok s upstream (toto sa nedari ani dnes, ked mame dedikovany team v skit)
- @michalblazej to tlacil samozrejme dalej, ze to nema byt len o tom, aby to vyzeralo rovnako, ale aby sa aj zmenil pristup k tvorbe sluzieb ako taky. to sa podarilo ciastocne.
- az nedavno (po zmene vlady) zacal byt apetit na zasadnejsie zmeny (napr. govCMS - u vas, ktore ma sluzit prave na zjednotenie webov ministerstiev), chystaju sa dalsie zmeny ako zjednotenie domen… opat odporucam, zacat sledovat co sa deje v ekosysteme mimo SKIT, v roznych pracovnych skupinach, napriklad v NKIVS je napisanych vela odpovedi, po ktorych tu teraz volas. Podobne aj vo vyhlaske LP/2021/149 Vyhláška o spôsoboch a postupoch pri elektronizácii agendy verejnej správy - #2 by jsuchal
2 Likes
@filipb ID-SK mam nastudovane pomerne dobre. Skusim otazky polozit mozno inak:
- Je cielom aby v ID-SK boli robene aj webove sidla ministerstiev, uradov, … alebo riesime “len” digitalne sluzby? Podla webu ID-SK hlavne digitalne sluzby (myslene po vacsine formulare).
- Je cielom vyuzivat ID-SK aj pri tvorbe mobilnych appiek (ak su nevyhnutne)? Nie je pre uzivatela prijemnejsie vyuzivat v appkach interakcne principy na ktore je zvyknuty z mobilnych zariadeni?
Riesenie nativnych, hybridnych a progresivnych appiek web ID-SK vobec nespomina. - Preco potrebujeme zjednocovat vsetky sluzby vizualne? Kto to identifikoval ako problem? Nie je divne, ze z webu financnej spravy, ktora komunikuje zeleno alebo soc. poistovne ktora komunikuje cerveno sa zrazu obcan preklikne na cierno bielu digitalnu sluzbu?
V UK to aspon dotiahli do konca a weby vacsiny uradov zjednotili pod gov.uk! Toto bol ich ciel a design system bol len nastroj ako ho zrealizovat. My sme prebrali nastroj, ale ciele nie. Teraz sa tu snazime vymyslat ako pomocou tohoto nastroja urobit appku, web ministerstva alebo uradu. Nikto vsak neuvazuje nad tym, ze sa tu snazime lopatou zrubat strom.
V SKITe s tym bojujeme kazdy den! A chceme aktivne pomoct s rozvojom. Preto sa opytam este raz:
- Aky maju podla vas slovenke eGov sluzby najvacsi problem?
- Co by vam pomohlo aby sa vam s ID-SK robilo lepsie?
Dakujem za kazdy konstruktivny feedback!
Disc.: UCD, nasa buduca legislativa a aj samotne ID-SK hovori, ze treba zacat identifikaciou potrieb uzivatelov - to sa snazime urobit!
2 Likes
- Je cielom aby v ID-SK boli robene aj webove sidla ministerstiev, uradov, … alebo riesime “len” digitalne sluzby? Podla webu ID-SK hlavne digitalne sluzby (myslene po vacsine formulare).
ano je
- Je cielom vyuzivat ID-SK aj pri tvorbe mobilnych appiek (ak su nevyhnutne)? Nie je pre uzivatela prijemnejsie vyuzivat v appkach interakcne principy na ktore je zvyknuty z mobilnych zariadeni?
Riesenie nativnych, hybridnych a progresivnych appiek web ID-SK vobec nespomina.
ano je, nik vsak nerozporuje, ze ho treba doplnit o interakcne principy mobilnych appiek ak mobilne appky vobec treba. nik nebude rozporovat ze specificke dizajnove rozhrania maju mat iny pristup k dizajnu – vid aj pracu na eDesku. ID-SK nie je moc ready ako e-mailovy klient, zaroven nie je ready na to, aby si ziteroval nejaky legacy e-mailovy klient.
- Preco potrebujeme zjednocovat vsetky sluzby vizualne? Kto to identifikoval ako problem? Nie je divne, ze z webu financnej spravy, ktora komunikuje zeleno alebo soc. poistovne ktora komunikuje cerveno sa zrazu obcan preklikne na cierno bielu digitalnu sluzbu?
Tak otazka nestoji. Cielom je: Ako by sme mohli vytvorit nastroj, ktory by spolocnostiam, ktore nemaju grafickych dizajnerov, UX dizajnerov a vobec o dizajne nic nevedia a nebudu vediet pomohol vytvorit sluzby, ktore vedia pouzivatelia vyuzit.
V UK to aspon dotiahli do konca a weby vacsiny uradov zjednotili pod gov.uk! Toto bol ich ciel a design system bol len nastroj ako ho zrealizovat. My sme prebrali nastroj, ale ciele nie. Teraz sa tu snazime vymyslat ako pomocou tohoto nastroja urobit appku, web ministerstva alebo uradu. Nikto vsak neuvazuje nad tym, ze sa tu snazime lopatou zrubat strom.
Nik nerozporuje, ze ID-SK musi mat v buducnosti jasnu dizajnovu strategiu. V minulosti ID-SK sluzil na ciel, ktory som uviedol vyssie.
V SKITe s tym bojujeme kazdy den! A chceme aktivne pomoct s rozvojom. Preto sa opytam este raz:
- Aky maju podla vas slovenke eGov sluzby najvacsi problem?
Ze 90% firiem, ktore tvori rozhrania pre egov netusia co je dizajn.
- Co by vam pomohlo aby sa vam s ID-SK robilo lepsie?
Dakujem za kazdy konstruktivny feedback!
2 Likes
Tomu verím, preto som rypol tak, aby sme hovorili na rovinu.
Toto som sa pýtal aj ja, zistil som, že dôležitá je jednotná elektronická komunikácia. Dobré je aby bol aj jednotný public facing interface a spôsob navigácie, prípadne aby aspoň dodržiaval princípy, keď už nebude mať rovnaké farby. Skúšali sme robiť v IDSK/Gov.uk aj “interné” agendové systémy a dá sa to s “malými zlepšeniami”, ktoré je možné nájsť roztrúsené po gov.uk githube a WIP komponentoch.
Mobilné appky sú málokedy nevyhnutné a málokedy prioritné z pohľadu komunikácie so štátom, ak nefungujú procesy, nie sú kvalitné dáta a nie je ani len schopná webová varianta, tak mobilná appka to nespasí. Gov.uk je okrem toho celkom slušne responzívny. Osobne súhlasím s myšlienkou, že IDSK nie je úplne dobrý na native appky. je tam priestor na zlepšenie.
Asi nejde tak o farbičky ako o UX a “jednotný” spôsob používania gov služieb.
Legislativu, biznis procesy.
2 Likes
Chýbajúce agendové systémy.
Chýbajúce služby.
Chýbajúce registre.
Chýbajúce formuláre.
Chýbajúca osveta pre bežných občanov (nie podnikatelia kt. majú celé firmy obsadené profesionálmi od hora až dole).
Pokiaľ sa nebudú využívať bežné služby, mobilné app. sú úplne ustrelené od potrieb súčasného eGov (lebo napr. e-služby colnice využíva úplne každý).
Legislatíva je dostatočná, len nie je správna aplikačná prax.
Ak sa legislatíva bude meniť často, nikto na ňu nebude stíhať reagovať.
Ak prax nesedí s legislatívou, tak asi nie je úplne vhodné povedať, že je legislatíva dostatočná, lebo očividne nesedí s praxou. Či už tým, že si odporuje (wtf??), že nie je jednoznačná (lebo asi ani nemôže byť) alebo na druhú stranu je príliš konkrétna, tým, že nepokrýva dôležité časti, že nie sú jasné kompetencie a podobne.
Samozrejme aplikácia legislatívy v praxi je brzdená pomalým prúdením informácií, často slabými onboarding procesmi a vzdelávacími programami pre štátnych zamestnancov, pomalými alebo neexistujúcimi zmenami informačných systémov, častými zmenami v legislatíve a podobne.
Ako technik by som najradšej mal legislatívu vo faktoch a pravidlách a s nejakým reasonerom, ktorý by mi odvodzoval nové znalosti alebo označoval trojuholníkovú nerovnosť, ale to je sci-fi 
.
Sorry za mierny OT, voláko ste ma naštartovali (myslím v dobrom)
1 Like
Pekný príklad sú stratégie. Pri schválení nikto nie je 100% stotožnený s obsahom (kompromis). So stratégiou sa začne pracovať, všetci postupujú obdobne a bác. Nové voľby, nové ciele vízie… a nové stratégie. Čo bolo bolo, terazky som majorom ja.
Obdobne s legislatívou.
Najprv by sme sa mali skonsolidovať a všetci postupovať rovnako (v rámci možností).
1 Like
Skusim tu diskusiu vratit do takej konkretnejsie roviny.
Predstavte si, ze mate za ulohu postavit hlavcku pre stranku ministerstva. Ten web ma zhruba 3500 stranok a vyuziva niekolko stupnovu navigaciu v ktorej su 10tky mozno 100ky odkazov. Cielom je urobit to v ID-SK (neberme teraz prosim v uvahu novo pridane komponenty pre webove sidla).
Ako by ste sa k tomu postavili?
Ze zakladnym problem je 3500 stranok a nie to, ze na to gov.uk design system nemyslel 
4 Likes