Integrovane obsluzne miesto obcana - IOMO


#1

@Martin_Turcek vyziadal k projektu IOMO (integrovane obsluzne miesto obcana) nejake informacie. Je to jeden z troch projektov co boli obstarane naraz MetaIS 2.0 tento za 16M eur.

Pointou ako to chapem ja (opravte ma ak sa mylim) bolo asistovane podanie (pekne vysvetlenie na gov. uk).

To co dnes mame je toto:

Co je strasne smutne, lebo vsetko toto je pri fungujucom 1x a dost (haha) vlastne uplne zbytocne.

Infoziadost sla na to, kolko mame vlastne integrovanych obsluznych miest.

Zle jazyky hovoria, ze to co je na postach je nejaky stary system, co vobec backend IOMO nepouziva. Ak to je pravda, tak o com su tie reklamy na IOMO na postach?

Zaujimalo by ma co su to tie otvorene otazky a ci ten projekt je v tomto stave vlastne v produkcii odovzdany vyfakturovany, ci to vlastne niekto videl nazivo fungovat a co to vlastne robi?


#2

Vsetky OPIS projekty, ktore neboli fazovane boli akceptovane a ukoncene, teda aj IOMO.
Je otazne, nakolko posta tento system potrebovala, kedze vsetky sluzby, ktore IOMO podla svojej stranky poskytuje, poskytovala posta uz v 2014 (tu alebo tu ).
Zaujimave je aj to, ze na svojich statistikach inak uvadzaju, ze funguju aj na obciach a na MVSR, co tato odpoved na infoziadost neuvadza.
Kedze to je projekt MFSR, mozno by sa na to mohol pozriet @metjush (minimalne na CBA ze ako im to vychadza. CBA sa musi aktualizovat pri ukonceni projektu, cize by tam mali byt aktualne naklady aj prinosy…)


#3

IOM je jeden z najsmutnejších prípadov OPIS. Osobne si myslím, že by to bola jedna z najvyužívanejších služieb a skutočne by bola v prospech občanov. Príklady v zahraničí sú dôkazom. Už teraz je výpis z obchodného registra či katastra na poštách populárny a používaný.
Práve pre občanov, ktorí nemajú elektronický ovčiansky, nevedia pracovať so službami (s takým Slovensko.sk to nezvláda len tak hocikto) alebo ani nevedia čo vlastne poriadne potrebujú (odpis, či výpis?), pre týchto všetkých by to bola pomoc v živote.
Je to strašná škoda, väčšia ako 16 a pol milióna spláchnutých na niekoho účty.

Otázkou je, či projekt, kde nefungujú ani samotné miesta (na obecných úradoch, okresných úradoch) a ani centrálna časť (fungujúce pošty idú napriamo na webslužby povinných osôb), môže byť preplatený EK. Podľa mňa nie a budeme za tento projekt vracať peniaze do Bruselu.
Výsledok je tristný, pretože v rámci projektu nepribudla žiadna služba (3 boli už v 2012 tom a register trestov pribudol myslím 2014 - pred spustením projektu). Čo teda bolo dodané? Za čo sa zaplatilo? Kto to prevzal?

… jdu blejt velebnosti.


#4

Kedze to je projekt MFSR, mozno by sa na to mohol pozriet @metjush (minimalne na CBA ze ako im to vychadza. CBA sa musi aktualizovat pri ukonceni projektu, cize by tam mali byt aktualne naklady aj prinosy…)

Ako vychádza CBA? Úplne luxusne za predpokladu, že všetky administratívne poplatky, ktoré IOMO vygeneruje, by bez IOMO štát nezískal :wink:


#5

Áááá, pomóc. Toto je tam fakt takto?


#6

… ale kto to požaluje do Bruselu ? Ved navonok je vsade plno plagatov …


#7

Nuž ako si spomínam, tak cely projekt je presne problémom celého OPISu, že sa zmenila cela koncepcia podľa NKIVS a tým pádom už projekt len pozbieral tieto “kyslé plody”.

  1. problém bol, že celý projekt počítal s tým, že sa budú sprístupňovať asistované všetky el. služby ako podania a mal byť akoby technickou nadstavbou UPVS (využitie formulárov a iných modulov UPVS) avšak tým, že si každý projekt skoro riešil formulárové nástroje a celý proces podania svoj - interne, takže dnes nie je možné cez IOMO vôbec riešiť tieto služby (postavené na iných formulárových nástrojoch)

  2. celé budovanie asistovaných služieb malo byť koncepčne zjednocované práve jedným systémom, avšak dopadlo to tak, že jedno je IOMO (MF), druhé je JKM (vnútro) a tretie sú napr. asistované služby ako CallCentrum UPVS alebo MZV pre svoje zastupitelské úrady, kde je zase asistované podanie ak ste v zahraničí. Už predtým komerčne poskytovali služby IOM pošty a potom to premalovali na IOMO. Každý má svoje systémy, svojich ludí, svoje…

  3. cela CBA pokiaľ si dobre pamätám, bola riešená úsporou času a poplatkov na strane úradníka a verejnosti, preto si myslím že s tejto strany je to OK. Ale početnosti služieb zrejme budú otázne, či sa podarí dosiahnuť, práve s ohľadom na bod 1.

Velká chyba celého OPISu bola, že sa išlo tvrdošijne podla štúdií, ktoré boli staré a už neaktuálne a v rámci projektov sa už nepovolovali korekcie scoopu, pretože ich mifi nevedelo manažovať resp. bol problém s VO, ktoré by bolo tým pádom napadnuteľné. Potom v podstate dodávateľ dodal riešenie, ktoré bolo v zadaní, ale kedže od plánovania (tvorby zadania) po realizáciu prešlo veľmi veľa času, tak už nebolo na konci aktuálne.

zrejme by bolo vhodné sa zamyslieť nad tým, či práve toto nie sú argumenty, aby sa časť analýza a návrh riešili samostatne a implementácia naozaj trval čo najkratšie, resp. bola manažovaná agilne tak, aby sa prípadne vedeli dorobiť korekcie scoopu.


#8

úspora času a poplatky sú ok. čo nie je ok, je predpokladať, že bez IOMO by si poplatky za tie úkony vôbec nedostal.
aj bez IOMO by asi ľudia potrebovali výpisy z registra trestov a niekde by za to štátu zaplatili.


#9

ano, ale prínosy v CBA sa robia tak, že sa rátajú nejaké úspory:

  • úspora poplatkov občana: Ak sa pojde priam papierom tak platíš plnú sumu, ak elektronicky, tak by si mal platiť len polovicu resp. nižšiu sumu
  • úspora času občana: doteraz chodil na úrad alebo poštou, teraz stačí na poštu
  • úspora času úradníka: je vôbec pri IOMO?
  • početnosti konania: zvýšia sa alebo nie?

Problémom CBA projektov, ako je IOMO je, že sa ťažko hladajú príčinné súvislosti :slight_smile: ak nie sú uvádzané komplementárne aktivity


#10

To je rovnako scestne, ako tvrdit ze elektronicky naramok je pre stat lacnejsi ako chlap v base … (kedze prachy za opis nejdu z rezortu Vnutra … a u nas sa vyhodnocuje zasadne po rezortoch, Takze pre Vnutro to je lacne… )

Decisionmakeri ti povedia ake cisla ti maju v CBA vyjst … ty dopasujes koeficienty, v ktorych sa aj tak nikto nevyzna a ono to vyjde presne tak ako to malo vyjst … a o 10 rokov, ked sa to bude hodnotiti sa uz nejaka vyhovorka pre tie housenumera najde … resp, budu ju hladat uplne ini ludia … nie ti co su uz na bahamach …


#11

toto je problém tiež OPISu, že čo sa týka problému využívania IOMO na tých úradov predpokladám že sa týkaju projektu ESMO (matriky) a DCOM (elektr. služby miest), kde samozrejme tým, že sa v každom projekte nachádzala aj dodávka železa pre úradníka (PC, tlačiareň a pod), tak si to každý projekt manažuje sám zo svojho pohladu a dodáva sa image disku komplet len s tým, čo je v projekte a “nevedia” sa tam dohrať iné aplikácie. T.j. na PC pre projekt ESMO sa “ťažko dohrávajú” komponenty pre IOMO alebo DCOM a podobne… majú iné prihlasovanie (každý projekt má svoje IAM pre prihlásenie úradníka … atď)


#12

ale v CBA sa tieto prínosy/úspory rátajú voči nejakému nulovému/pôvodnému stavu

a ak sú pri pôvodnom stave nulové príjmy z administratívnych poplatkov, niekde sa stala chyba


#13

v CBA bola myslím alternativa A akoby sa projekt nerealizoval a B ked sa bude realizovať. Predpokladám, že CBA bola postavená na vlastných službách IOMO a nie tých, ktoré sprostredkováva, preto si aj do parametrov (do početnosti služieb, náklady, čas, poplatky) dali všetky svoje služby, ktoré bude IOMO poskytovať a nie, ktoré bude sprostredkovať.

Teda pred projektom IOMO neexistovalo a preto poplatky neboli :slight_smile:
Isto to mali tak naplánované, že teda poplatok nie je za výpis z ORSR, ale za použitie IOMO :slight_smile:


#14

spolu s MFSR sme snazili v ramci DCOM vypublikovat rozhranie IOMO cez pocitace DCOM, akurat sa to nejako nezrealizovalo, tj. nebolo by treba dalsie pocitace


#15

Celé IOM bolo pôvodne naozaj myslené, že bude publikovať všetky služby ÚPVS, v zásade neexistuje technická prekážka, aby to tak nebolo, eform obsahuje v sebe html, cez ktoré môžeš vyplniť/rozumej vytvoriť xml dáta (podľa mňa je to choré, že to v štandarde je, ale budiž).a úradník v tvojom mene podpíše dokument vlastným eID.
Akurát je choré, že nejaký úradník na pošte/obci sa naučí vyplňovať všetky formuláre a ešte prijme aj prílohy a zodpovednosť zato. Môže to fungovať pre jednoduché veci, ale predstavte si žiadosť o kompenzácie, alebo daňové priznanie živnostníka, čiže od začiatku zle. V zásade chveli spraviť centralizovaný frontoffice štátu, bez toho aby spravili procesnú optimalizáciu a vyškolili personál atď. Mne príde celkom naivná predstava.
To zistili aj realizátori, a tak sa nakoniec osekali služby a zostali len tie odpisy, ktoré naozaj pri 1xdost by nemali existovať.


#16

Je to škoda, bola do dobrá iniciatíva, aj napriek tomu, že by okolo toho bolo aj dosť práce s pohľadu používateľov (školenia a pod) ale bola by to veľká pridaná hodnota pre občanov. Pretože práve takéto služby by mali veľkú pridanú hodnotu pre bežného občana bez skúseností eID a formulármi a legislatívou a pod, dostupnosť elektronických služieb pre občanov a podnikateľov by sa posunula až na ten najodľahlejší kút Slovenska do poslednej dedinky, kde je obecný úrad a aspoň starosta.


#17

Tu by som nesúhlasil, pretože úradník môže a dokonca aj musí sprostredkovať aj dnes akékoľvek podanie, ktoré dostane a je povinný ho posunúť na OVM, ktorý je v tejto veci kompetentný.

A tiež IOM nekontroluje, čo tam občan píše alebo dáva ako prílohu, on to len vykoná za občana. A predsa to je pomoc občanovi, prečo by to ten starosta alebo jeho sekretárka neurobila pre tú babičku, ktorá je 70rokov občan dedinky a teraz má poslať nejakú somarinu - potvrdenie do socky, alebo danový úrad? Nie je to úloha štátu, pomáhať týmto občanom?

Tie služby predsa mali byť urobené tak, aby ich zvládol každý priemerný občan, a predpokladám že aj ten úradník je minimálne na úrovni priemerného občana, preto by to mal zvládnuť vyplniť (samozrejme bez vecnej kontroly agendového obsahu podania - len ako sprostredkovanie prepisu a podania). Už dávno sa hovorilo o tom, že každý úrad by mal urobiť na komunikáciu s úradom svoj frontoffice, kde by boli len osoby, ktoré prijímajú podania a dalej spracovanie beží v BackOffice. prípadné otázky sa vedia riešiť cez callcentrá a pod. Ved to všetko sa vybudovalo aj v OPISe… Komerčné subjekty to takto predsa riešia a všetko funguje, prečo to tak neurobí aj štát?


#18

Je to skoda, nielen pre obcanov, ale aj pre obce. napr. rovnako sme ponukali MVSR aby vypublikovali ESMO, pripadne ohlasovnu (konecne zmena bydliska bez listockov), ale oni ze maju specialne poziadavky na bezpecnost, napr. bez PC bez usb portov a tak.


#19

áno, tým že ho prepošle, nie že by ho za občana vyplnal a podpisoval… ale inak, chore bolo, ze sa nevytypovali tie najsluzby, ale chceli tam dat proste vsetko. podla mna by to bola dobra sluzba, keby sa vyclenil zoznam agend, ktore su dostatocne jednoduche a zaroven pouzivane, ale biznis procesmi sa ocividne nikomu nechce zaoberat (a na toto som specialne zvedavy v tomto obdobi pri zivostnych situaciach!)


#20

ved to je to celé, tie “špeciálne požiadavky” každého úradu sú také špeciálne, že ani iný urad ich nevie splniť … :slight_smile: Je to na plač a smiech zároveň

PS: také isté požiadavky má asi aj DCOM, že musí sa len cez ich dodané PC pripojiť na DCOM, že sa nedá pripojiť cez PC čo bol dodaný cez ESMO, či nie? :smile: