preco vydavaju ludom nad 65 preukazy bez foto, ked uz vlastnia ID?
Lebo je to elektronicka nahrada preukazu zdravotneho poistenia, ktoru budeme vsetci povinny pouzivat.
A kedze ludia nad 65-rokov nemaju povinnost si pravidelne menit obciansky preukaz, tak stale maju preukazy bez chipu, ktory nie je mozne pouzit na preukazanie pritomnosti u lekara.
Vydanie preukazov bez fotiek je pre tych dochodcov ( a aj pre stat ) jednoduchsie ako ich vsetkych poslat na vymenu preukazu.
2 Likes
Uz vidim, ako si ludia nad 65+ pamataju BOKy, PINy a ine BREKEKy, ked s tym ma problem aj mladsi clovek.
Liek im vydaju, ked ich zabudnu?
1 Like
To uz som im kritizoval pred rokmi, potom to vymysleli tak, ze defaultne nastavenie je “bez pouzitia BOK”. Prides ku lekarovi, strcis karticku a stlacis OK.
Ak chces, tak si mozes cez EZKO nastavit povinne zadavanie BOK a potom ho zadat musis. V ambulancii by malo fungovat toto : Stránka neexistuje - ezdravie
Neviem. Toto je vsak sirsi problem. Dnes ked ides polomrtvy od lekara a si rad, ze dojdes domov do postele, tak Ti staci zavolat manzelke/partnerovi/kamosovi “vyber mi lieky”. Po novom by si mal v lekarni tiez strcit, ale tam uz nebude potrebne ani stlacat “OK”, kedze tato citacka uz nema klavesnicu. Stránka neexistuje - ezdravie
A tato vymozenost asi uplne pochova vzdialene predpisovanie liekov, ktore si pacienti aj lekari tak pochvalovali v dobe COVID-ovej.
to je vlastne Elektronický preukaz poistenca, ktorý sa pred 6 rokmi s veľkou slávou zrušil len to nechcú navzať pravým menom… Detto detom do 15 …
4 Likes
Komu sú preukazy “automaticky” (z úradnej moci) vydávané: všetci občania do 15 rokov + nad 65 rokov tí, ktorí nemajú eID.
Viď. aj z.395/2019 §19.1,2.
V tom zákone je okrem iného aj napísané, že dieťa dostane eID automaticky pri narodení. (treba zaradiť do návodu na narodenie dieťaťa @jsuchal 
)
Rozdiel oproti ePP: ušetrí sa viac ako 3M kartičiek, centrálna kartičková a autentifikačná infraštruktúra “iba pre ePP”, overhead na súvisiaci IT projekt (vie niekto, čo stála úprava systémov MV na vydávanie kartičkiek “bez podoby tváre”?), ľudia budú mať o kartičku menej.
Prečo to tak dlho trvalo neviem, pre MV to zjavne nebola priorita.
Použitie eID u lekára bez zadania BOK: áno, jediné rozumné riešenie. Táto funkčnosť by mala byť dostupná aj plošne, pre iné eGov služby (najlepšie v rámci centrálneho SSO) a aj verejne.
Povinné preukazovanie sa eID: pre osoby, ktoré nie sú svojprávne, je toto nezmysel. Vyžadovaná mala byť prítomnosť eID zákonného zástupcu (ak treba informovaný súhlas, aj tak ho musí dať on). Že sa toto doteraz neriešilo je skutočne idiotské. (Tým sa mohli aj ušetriť všetky preukazy pre <15r.)
2 Likes
Nebudu. Stale zostane europsky preukaz zdravotneho poistenia, t.j. ta modra strana preukazu poistenca co vydava ZP. (Ostatne tvrdenia platia.)
Ani NCZI sa do toho velmi nechcelo, kedze citacky preukazov zacali distribuovat podla vsetkeho az tento rok. Som zvedavy ci do konca roka stihnu integrovat ambulantne / nemocnice systemy.
Nenasiel som ziaden ambulantny / nemocnicny system, pre ktory by bola overena zhoda / funkcnost pouzitia citacky obcianskych preukazov. A ani testovacie procesne scenare s tymto nepocitaju.
Navyse podla vyjadrenia Blaskovitsa ( byvaly riaditel NCZI ) je vraj overovanie prilis pomale :
Odvtedy uplynuli tri roky. Nasadenie do oficialne produkcneho nasadenie zostavaju posledne 4 mesiace. Basnicka otazka : Stihnu to ?
Podla zakona je to tak.
Ale prax u pediatrov, je taka ze obcas s dietatom pride aj dedko/babka, obcas je dieta odobrane zo starostlivosti rodica ( lebo rozvod ) …
Dnes stat/NCZI nezvlada ani dostatocne rychle zaevidovanie novorodenca do eZdravie. Takze chciet po nich rychlu synchronizaciu zmien vazieb “dieta ↔ zakonny zastupca” je SCI-FI.
Ten potrebujem iba v zahraničí. Tam som málokedy, rovnako ako väčšina spoluobčanov.
Áno. Rovnako porovnávať čo je teraz s “ePP spraveným/stihnutým podľa pôvodného plánu” je zábavná fikcia.
Ak je toto pravda, odpoveď je jasná: nestihnú. Čiže buď sa stihne posun termínu v zákone, alebo sa budúci rok bude fungovať v nejakom hybridnom režime (mimo zákon).
NCZI nám na toto povedali, že MV špeciálne kvôli eHealthu posilní kapacitu auth infraštruktúry pre eID. Už v dizajne bola táto infra spravená tak, že môže byť vyčlenený samostatný overovací komponent, v pohode používaný aj offline ak by bolo treba.
Takže optimisticky predpokladám, že kapacita/rýchlosť je vyriešená.
Toto sme tu už niekde vyššie rozoberali. Samotná úvaha “podľa zákona je to tak, ale v praxi ináč, preto to nespravíme lepšie” je úplne chorá. Rovnako choré je kvôli niekoľkým špeciálnym prípadom (keď je zákonný zástupca nejasný) neriešiť totálne väčšinový use-case; pri najhoršom sa mohlo v týchto nejasných prípadoch postupovať nejakým špeciálnym spôsobom.
Dedko/babka, prípadne hocikto ďalší sa rieši štandardným splnomocnením od zákonného zástupcu, ktoré sa môže aj vyklikať. Sú prípady kde toto funguje úplne normálne, napr. preberanie dieťaťa zo školy/škôlky.
Väzbu dieťa-rodič má v sebe RFO MV SR. Rovnako majú evidované tie nejasné prípady (najmä rozvod), kedy napr. (protizákonne) neumožnia použiť vlastné el. služby. Čiže NCZI s týmto nemuselo robiť nič.
Trvalo sa bude fungovat v hybridnom rezime. Pacient si zabudne/strati karticku, ale (neodkladnu) zdravotnu starostlivost dostat musi …
Nie uplne. Ak mas ine jednoduche riesenie, ktore pokryje vacsinovy-usecase a zaroven aj rozne vynimky, tak je lepsie pouzit to jednoduche riesenie ( a v pripade potreby na toto upravis zakon, ako sa to stalo v tomto pripade ).
To v EZKO najdu, zvladnu a pochopia leda tak IT-ckari. Pre obcana je jednoduchsie zavolat babke a povedat chod prosim s dcerou, karticka je v kuchyni
Myslim, ze eZdravie ma vlastnu/duplicitnu evidenciu tychto vztahov v ramci casti Consent-Management, takze minimalne synchronizaciu by museli zvladnut. Podla vsetkeho vsak maju problem, kedze novorodencov dostanu do eZdravie az mesiac po narodeni ( mozno aj do RFO “sato” dostane neskoro ).
nemusí byť zábavná. Minimálne nie v nákladoch. O stihnutí sa nebavme.
Záleží na nákupnej obstaravacej cene čistopisu. Vôbec sa nedá vylúčiť, že za tie 2, niečo miliony ks sa zaplatilo toľko isto čo za 5 miliónov EPP…
Rovnako v EPP nemuselo vnutro robiť nič, kým teraz muselo (analógia PKI na zdravotnítve). V zmysle úpravy systémov a asi aj procesov na mnohých miestach.
A na zdravotníctve s tým majú dosť rovnakú robotu (teda okrem vydávajúceho PKI obslúžneho softvéru čo personalizuje karty) … musia od asi 10 výrobcov nemocničných systémov poriešiť testovanie zhody… čo je dosť práce. Aj pre NCZI aj pre výrobcov. A je jedno ci pre 10 pacientov, ci pre 5 miliónov. Na to overenie zhody ta početnosť nemá vplyv.
Suma sumárum.
- Čo sa týka centrálnych komponentov je to rovnaká(porovnateľná) robota/cena ako pri EPP.
- Čo sa týka nákupu kartičiek, to sa dá porovnať jedine keď vieme cenu čistopisu. A cena čistopisu v EPP bola dosť agresívne nízka.
(keby sa ten projekt EPP s takou populistickou pompou a vyčísľovaním úspor nerušil, tak by nikoho nenapadlo to porovnávať a otvárať. Dnes vieme, že je tu minimálne omeškanie o 6 rokov … a zjavne bude oveľa väčšie … a miesto úspor tu máme to isté v modrom za otázne náklady… )
nie je to ono ? “Ako vyplýva zo zmluvy, za jeden čistopis občianskeho preukazu zaplatí ministerstvo bez DPH 3,88 eura”
Aka bola ta cena?
Musíš pridať aj ambulantné a lekárenske systémy, takže tých výrobcov systémov je približne 70. Za jeden deň stihnú overiť zhodu pre 9 systémov.
Na druhej strane si NCZI samo sebe vyrába robotu, keďže API menia vždy ako celok, takže zakaždým musia overovať zhodu pre všetky služby v danom API.
BTW. Prečo je v potrebne to overenie zhody ? Voči čomu je potrebné overiť zhodu ? Chápem ak je potrebné overiť zhodu výpočtového algoritmu voči zadaniu, ale čo treba overovať pri integrácii ? Volanie buď funguje alebo nefunguje. A ak nefunguje, tak by server mal cez jasné chybové hlásenia povedať v čom je problém.
Ja si pamätám 20M, ale neviem či v tom boli aj náklady poisťovní, ktoré mali zabezpečiť distribúciu tých preukazov ( možno aj výrobu cistopisov, keďže tam malo byť logo poisťovne a na druhej strane európsky preukaz).
Našiel som to pôvodne VO
8.1 milióna kariet za 17M až 22M eur. A bolo to na výrobu, personalizácie a distribúciu kartičiek pre všetky tri poisťovne. Bez integračného SW.
To bol ten kompromis, ze sa ten preukaz nebude vydavat uplne vsetkym, ale len pod 15 a nad 65 rokov.
K nákladom na kartičky:
- deti do 15r nebolo treba “kvôli eHealthu” riešiť vôbec, rozumné bolo ísť cez zákonných zástupcov (zábavná historka: nechal som si pre deti vydať eID s fotkou, používam ich ako cestovný doklad - tetuška na jednotnom pracovisku trvala na tom, že mi k nim nemôže vydať BOK, a teda aktivovať elektronickú časť, “lebo deti predsa nič nemôžu robiť s verejnou správou”)
- dôchodcovia: aj tak časom všetci budú mať eID, čiže ePP+eID > eID, aj keby ceny za ePP boli veľmi nízke
Provokačná otázka: aké straty sa stali kvôli omeškaniu používania kartičiek o 6 rokov?
2 Likes
To je tak ked lava (statna) ruka, nevie co robi prava …
Toto moze trvat celkom dlho, pretoze dochodca dostavali obcianske s neobmedzenou platnostou. T.j. plati im az do smrti.
Nemyslim si, ze to bude nejake velke cislo.
Preukazat pritomnost pacienta u lekara velmi casto “predavaju” ako nastroj na obmedzenie fraud. Ibaze NCZI nema v povinnost kontrolovat / hladat fraudy, to je v kompetencii ZP. A ZP nedostane informaciu o tom ci pacient bol/nebol fyzicky u toho lekara. Navyse taketo fraudy sa daju identifikovat a spatne vymahat. Vacsie naklady su so zbytocne poskytnutou ZS pre pacienta (== duplicitne vysetrenia, skodliva liecba), ktory tam fyzicky je.
Dalsou vyhodou tych karticiek ma byt umoznenie lekarom/specialistom vidiet zdravotne udaje pacienta, ale
- vysledky labakov tam doteraz nie su
- elektronicke vymenne listky nefuguju ( pocas pandemie museli ich povinnost zrusit )
- vysledky vysetreni tam nejake su, ale NCZI samo priznava, ze tam nie su vsetky
- NCZI nerobi ziadnu kontrolu dat na vstupe => kvalita dat je otazna
- nerobia pretoze je povoleny asynchronny zapis do eZdravia ( na pozadi )
- nerobia pretoze na kontrolu by museli mat rychle citanie historie pacienta
- … a nakoniec to zabiju “uzastnou odozvou” pri citani 10-riadkov/20 sekund
- t.j. lekar by cakal a cakal a cakal … a pacienti v cakarni tiez
Ina provokacna otazka : Malo NCZI zaujem masivne rozbehnut eZdravie v takomto stave pred 6-timi rokmi ?
1 Like
V tej obálke s “občianskym” pre dieťa bez fotky je aj list s vysvetlením, že to bude namiesto preukazu poistenca?
Antivax už z toho robia čipovanie detí. Nič nežiadali a prišiel im poštou čip na meno ich dieťaťa.
1 Like
Aj keby tie preukazy stihli rozposlat, tak to nezapnu.
- Pytal som sa manzelky, doteraz na ambulancii nemaju citacku obcianskych preukazov. Chcel by som vidiet toho dobrodruha IT-ckara, ktory bude v case COVID-u a nudzoveho stavu nutit lekarov ku dalsej byrokracii
- BTW. ked som sa ju na to pytal, tak mala taku drobnu otazocku : “a to uz nepredpisem recept na dialku ?”
- Ambulatne systemy nie su certifikovane pre pouzivanie s eID alebo si NCZI uz rok neplni povinnost zverejnovat zoznam certifikovanych rieseni. Posledna aktualizacia 3.12.2021
- Skor ako ma stat donutil vymenit obciansky, kvoli ZEP, tak som mal predchadzajuci obciansky bez cipu platny do konca septembra 2022, myslim ze takych ludi moze byt este celkom dost.
Samozrejme hlavny dovod bude COVID, a preto “sato” nestihlo
1 Like