… ach jaj … podobne ako s elektronickymi volbami, ked sa pozriete do historie vlakna … velke a bohate a technologicky vyspele krajjiny sa rozhodli mať samostatne zdravotne preukazy.
Myslienka v eZdravi bola a tak je aj API a backend v nczi uz roky vyvinuty, ze v ordinacii lekar ma zasunuty svoj preukaz v jednej citacke a pacient ked pride tak jeho karticka s cipom ide do druhej citacky. ABY SA PREUKAZALA PRITOMNOST pacienta (ktory tam zada aj svoj PIN). lebo najvacsie straty u vykazovanim ciernych dusi. Dalo BY sa to obist eID-ckom,.ale jeho penetracia je mizerna. Potom treba zmenit cely approach … ale nie len vyhlasit, ze bude mobilna aplikacia … myslim ze mysleli tu klasicku poistenecku mobilnu apku, ktoru mam uz teraz aj s obrazkom positeeckej karticky.
Určite? Mizerná? Tento prázdny argument (pretože sa nikdy neuvádzajú argumentujúcim konkrétne “zlé” čísla) sa replikuje dookola, perpetuálne. Z odborných kruhov som sa dopočul o štatistikách o takmer 4 miliónoch vydaných kariet, aktivácii povinnej od októbra 2016 (zhodnou náhod sa povinnosť aktivácie zaviedla v zákone o dôveryhodných službách, čo ste určite vy nemohli prehliadnúť), aktivovaných (teda myslím tie s BOK bez KC pre KEP) je cca 2,3 milióna, počet prihlásení už prekonal 1 milión/mesiac. A pokiaľ viem, tak pre eHealth a potvrdzovanie prítomnosti nie je aktivácia karty mandatórna. Takže ani nemusím riešiť štatistiky okolo eID. Takže akú potrebu rieši mobilná aplikácia?
Zaujimave, tuto informaciu mi nevedeli povedat ani ludia z MV. Len kontrolna otazka. Prihlasenim sa tu mysli roundtrip na endpoint https://eidas.minv.sk/ cize povedzme pri kazdom jednom prihlaseni do schranky (pripadne zmene subjektu), alebo sa mysli unikatny pocet fyzickych osob?
ta informaci je tu zverejnopvana mesacne a tvrdia ze bok ma 2 11 664
EDIT: opravujem sa otazka asi nebola o pocte aktivnych ale prihlasenych “hupsi”
ok, tak nedostatočná 
. Ak z 5,5 milióna občanov, ktorí chodia k lekárovi má “zdravotnú kartičku” len 2,1 milióna, tak to samozrejme nestačí. Ani zďaleka. Vedelo sa to už v 2015, že sa to nikdy nepokryje, napriek tomu sa to presadzovalo. Len toľko. Bol to fail. 4 roky sme už nemuseli mať straty z vykazovania mrtvych duší. Miesto toho ich budeme mať ďalších N rokov … Ale PR - ušetrili sme 20 milionov…pritom dodnes nosím aj plastovu kartičku Dôvery (lebo okrem toho, že ak dávam v ordinácii lekárovi eID, tak dobre, že neťuká na čelo, tak je z druhej strany karty ešte Europsky poistenecký preukaz, ktorý eID do mojej penzie nenahradí …)
Asi sme sa nepochopili, eID nemusi byt pre ucely eHealth a potvrdzovania pritomnost aktivovana, t.j. ze kazda eID s cipom aj bez BOK alebo KC pre ucely KEP je pouzitelna ako prostriedok pre potvrdenie pritomnosti. Hovorime o “len” takmer 4 milionoch karticiek z 5,5 miliona /80%/ nie je na zahodenie, alebo nedostatocna.
Bez ohladu na to, ano hovorilo sa o skupinach do 16 rokov a tiez nad 65. Myslim, ze pre tych z tychto dvoch skupin by mali byt vydavane eID bez podoby tvare https://www.minv.sk/?obcianske-preukazy-bez-podoby-tvare takze saturacia by mala dosiahnut 99% dufam.
ok, toto som nevedel. Ale tak potom nechapem co tomu brani to pouzivat …
Celkom by som si pozrel ako majú ktoré (veľké) krajiny rozbehnuté eID, a porovnal s nami.
Toto je zvláštna ilúzia. Ten systém úplne vždy bude musieť umožňovať vy/ošetriť pacienta aj “bez kartičky”. Mŕtve duše - presnejšie: vykazovanie neexistujúcich výkonov - sa nebude dať odstrániť technologickým riešením.
Alebo fakt chceš aby obvoďák poslal deduška domov že si zabudol kartičku, plus aby si každý čítal u lekára aké výkony svojou kartičkou autorizuje?
Papierová forma sa dá zneužiť ešte viac! A to falšovaním zdravotnej dokumentácie. a to nie bielením záznamov bez info o bielení, ale rovno vytvorením celej novej stránky v zázname! A ako bol vtedajší poslanec Matovič chránený pred uniknutím záznamov bez elektronockého ukladania dat, keď čiastočne už bola elektronická evidencia a to na úrovni zdravotných poisťovní minimálne? Ak by ste sa stretli s pochybením zdravotníkov, ktoré by sa niekto snažil aktívne ututlať, to by ste sa čudovali a na mňa si spomenuli. 
5 rokov po komentári, ešte 5 … pre vyššie uvedené nie je dôvod, aby sa niekto z vnútra zdravotníctva aktívne ponáhľal. Aj keď je zmena zdravotnej dokumentácie už trestným činom, tak stále je možnosť konať za zatvorenými dverami jednoduchšia, ako keď to bude elektronicky s evidenciou kto a kedy k záznamu pacienta pristupoval. A najmä elektronicky je jednoduchšie zabezpečiť záznamy proti dodatočnej zmene.
Preto debata kde môžu byť data pacientov, či v SR, alebo v zahraničí (Otazka: Kde (geograficky) mozu byt ukladane data pacientov SR?) je v podstate zbytočná. Prvoradá debata by mala byť, ako čím skôr zabezpečiť data proti falšovaniu. Lebo keď sa urobí chyba a bude možnosť ju ututlať bude sa to robiť. A keď sa to bude robiť, na odstránenie chybovosti sa bude kašlať.
Človek si myslí, že to je len tak, že to nepostupuje… ale dôvody sú vyššie!
Vlk sa nažral a zdravotníci majú možnosť falšovať papierovú dokumentáciu, keď sa im to hodí. Neviňte len zadávateľov a dodávateľov projektov, že vytvorili niečo, čo sa nepoužíva. Ide tu aj o tú fluidnosť papierových záznamov ešte k tomu na listoch papiera v plechovej skrini s obmedzeným prístupom pacienta.
Dodám, že na štátnom webe som našiel o ochrane zdravotných informácií:
Zdravotníctvo
Zdravotná karta, ochrana zdravotných informácií a ich prenos medzi zdravotníckymi zariadeniami, dokladovanie predpisu / receptu liekov
Dodávatelia:
Gem, Tierion, Aetna
E-health
V Estónsku disponujú zdravotnými údajmi samotní pacienti. Od roku 2008 sú dostupné
zdravotné údaje online. Skoro všetky zdravotnícke údaje už sú v súčasnosti digitalizované
a blockchain sa používa na zabezpečenie integrity dát. Pacienti majú v systéme prístup ku
svojim údajom, výsledkom, histórii vyšetrení. Lekári majú rovnako ako pacienti prístup k týmto
záznamom. Systém šetrí náklady na administratívu a zároveň je efektívnejší v správe údajov
pacientov a zároveň efektívnejšie dokáže riešiť problémy pacientov. „Podľa štatútu
zdravotného IS je zriaďovateľom estónskeho národného zdravotného IS Ministerstvo
sociálnych vecí a autorizovaným prevádzkovateľom estónska nadácia eHealth. Zdravotný IS je
databáza, ktorá je súčasťou štátneho informačného systému.“160
160 ERNST & YOUNG. Štúdia možností a potenciálu technológie „blockchain“ pri zlepšovaní eGovernment
riešení. Str.55 [online]. Dostupné na internete:
https://www.vicepremier.gov.sk/wpcontent/uploads/2019/06/UPPVII-blockchain-studia-v2_3-20190318.pdf
Zdroj:
https://ruzsr.sk/app/webroot/CmsPlugin/files/PKSD_AV/RUZ_AV_Kryptotechnologie_prinos_final.pdf
A aktuálnejšie info z r. 2019.
V akom je to stave, neviete?
Vlk sa sice nazral, ale zdravotnici nedostali nic. Oni by velmi radi pouzivali elektronicku dokumentaciu, ale nemozu.
Stale plati zakonna povinnost o vedeni papierovej dokumentacie. Aj preto ked pacient navstivi lekara, tak lekar najskor skontroluje elektronicke zaznamy vo svojom systeme, zapise nejaky zaver do pocitaca. Tento zaver by mal nasledne vytlacit a vlozit/vlepit do papierovej dokumentacie.
Zakon tiez hovori, ze zdravotnu dokumentaciu by lekar nemal odovzdavat pacientovi. Pacientovi moze dat iba vypis z tejto dokumentacie. Pri zmene vseobecneho lekara by si mali tuto dokumentaciu odovzdat lekari medzi sebou, a nie prostrednictvom pacienta ako sa to deje dnes.
eZdravie je pre lekarov (specialistov) nepouzitelne, pretoze nemaju ku udajom ulozenym v eZdravie pristup. Je to tak v zakone 153/2013 Z. z. Zákon o národnom zdravotníckom informačnom systéme | Aktuálne znenie paragraf 5 odsek 6 bod b.
Teda ono by to aj fungovalo, keby dostali lekari citacky obcianskych preukazov. Pocul som, ze citacky obcianskych su uz davno nakupene, ale este som ziadnu u lekara nevidel …
Ovela vacsii problem je vsak (ne)doveryhodnost udajov ulozenych v eZdravie. eZdravie je (alibisticky) nastavene tak, ze za obsah udajov zodpoveda lekar. eZdravie teda neobsahuje ziadne ( alebo iba minimalne ) kontroly vstupnych udajov. Kedze ludia (programatori/lekari/… ) robia chyby …
Nastavit kontroly na vstupe do eZdravie je “vdaka” je bezpecnostnemu navrhu casovo neakceptovatelne.
Mozete si to vyskusat. Prihlaste sa pomocou obcianskeho do https://ezko.npz.sk/ nasledne si vyberte zalozku “OUP” ( Osobny ucet pacienta ). Nacitanie prvych 10 zaznamov u mna trva 20sekund, dalsich 10 zaznamov/dalsich 10 sekund. Aby bolo mozne realizovat kontroly na vstupe, tak je potrebne nacitat celu znamu historiu pacienta, co je v priemere 1000-zaznamov. Ak lekar vypise dva recepty, jeden vymmenny listok a zapise vysetrenie, tak by to boli minimalne 4 zapisove operacie pred ktorymi by mali byt 4 citacie operacie.
eRecept funguje. Funguje pretoze si ho postavili poistovne (primarne Dovera) a komunikacia prebieha medzi lekarom/lekarnou a poistovnou. Az poistovna nasledne zapise tento recept v asynchronnom mode do eZdravie. Co som videl merania odoziev, tak na vystupe z poistovne bol response time pod 100milisekund, vratane aspon zakladnych kontrol. Tato komunikacia je v zmysle zakona.
Preco je eZdravie pomale ? Je to tak “by-design”. Na vstupe do ezdravie su z kazdeho zaznamu oddelene osobne udaje od zdravotnych, identifikator pacienta je odoslany do komponenty “fuzer”, ktory vyberie nahodne nejake cislo, s tymto cislom su zdravotne udaje zapisane do uloziska. Ulozisk je niekolko, dodavaju to rozni dodavatelia.
Pri citani dat pre daneho pacienta je najskor potrebne oslovit “fuzer”, ktory povie ake vsetky identifikatory boli pouzite pre ulozenie. Nasledne idu dotazy do ulozisk, ktore nacitaju tieto zdravotne udaje, v pamati dojde ku vyskladaniu odpovede.
“Fuzer” nepozna zdravotne udaje, vie vsak ktore udaje ku sebe patria. Uloziska poznaju svoju cast zdravotnych udajov, nevedia vsak ze tieto dva zaznamy patria tomu istemu pacientovi.
Kedze ide o systemy roznych dodavatelov prevadzkovanych na roznych (Windows) serveroch, tak tieto systemy komunikuju medzi sebou prostrednictvom zabezpecenych SOAP volani so SAML tokenom.
Kazde volanie je zurnalovane, aby bolo mozne dohladat kto/kedy/ktore udaje cital/zapisoval.
Na vybavenie jednej poziadavky na vstupe je potrebne zrealizovat niekolko desiatok sietovych volani. Vela “tazkotonaznych” volani => dlhy cas odozvy.
Dalsim problemom je, ze tento system je “krehky”.
Ak “fuzer” nestiha, tak sa moze stat ze bud nevrati vsetky identifikatory patriace ku jednemu pacientovi alebo primiesa aj identifikatory inych pacientov.
Ak ulozisko nestiha, tak zdrzuje vyskladanie odpovede, pripadne vyskladana odpoved neobsahuje vsetky udaje a teda zdravotna dokumentacia nie je uplna.
Vzhladom na absenciu blockchain nie je ani mozne zistit ci je dokumentacia uplna alebo konzistetna.
Tento sposob ulozenia udajov znemoznuje aj ich vyuzitie pre statisticke ucely, pretoze pre odpoved na otazku “Kolko pacientov na Slovensku uziva sucastne lieky na vysoky tlak v kombinacii s inzulinom ?” budeme cakat niekolko rokov.
Basnicka otazka : Co si myslite, doslo uz ku hromadnemu pomiesaniu zdravotnych udajov roznych pacientov ?
Zhrnutie :
- lekari specialisti nevidia zdravotnu kartu pacienta
- vseobecni lekari neveria datam, ktore tam na pozadi vlozili specialisti
- vypracovanie rozumnych statistik je nerealizovatelne
- laboratoria tam nezapisuju vysledky
=> lekari nevedia, ze dane vysetrenie uz bola
=> opakovane (zbytocne) vysetrenie
Cele to stalo 100-milionov na zaciatku a kazdy rok ide na prevadzku 6 az 8 milionov.
Este ku tomu “falsovaniu zdravotnej dokumentacie”, nemyslim si, ze lekari maju velku potrebu toto robit. Ono to ani velmi nejde. Kedze chcu peniaze od zdravotnych poistovni, takze bezi vykazovanie strukturovanych udajov do poistovni. Poistovne maju tisice atomatizovanych kontrol pre tieto udaje a podozrive zaznamy kontroluju stovky reviznych lekarov (=zamestnanci poistovne). Odhalene nezrovnalosti si ma nasledne moznost poistovna skontrolovat voci papierovej/elentronickej dokumentacii, ako aj konfrontovat s pacientom.
Pekne sprostosti :-< ktore sa akoze tvaria ze su “od niekoho kto to pozna zvutra”. Dovod ? nakydat na nieco co ani poriadne nepoznam ?
Nemusis mi verit.
Rychlost odozvy si vsak mozes overit aj sam. Prihlas sa do svojej zdravotnej knizky https://ezko.npz.sk/ a vyber si zalozku “OUP” ( Osobny ucet pacienta ).
Dovod : Kym sa ma to netykalo, bolo mi jedno ako je to implemetovane. Manzelka je vsak lekarka(specialista). Raz do tyzdna ma ambulanciu. Normalna ambulatna doba konci 14:30 ( potom je este hlasenie na nemocnicnom oddeleni ). Pacientov je vsak vela, takze bezne robila na ambulancii o hodinu dlhsie. Ked sa nemocnica pripojila na eZdravie, tak zrazu zacala koncit o 16:30, a rekord bol 18:15. Za cely den bez obeda iba o jednej kave. A nebolo to tym, ze by narozovo pribudlo pacientov, ale tym ako eZdravie spomalilo odozvy systemu.
Ak budes sediet v malej preplnenej chodbe pred ambulanciou a frflat preco to tomu lekarovi trva tak dlho, tak porozmyslaj ci nemoze byt chyba aj niekde inde ako u toho lekara. Nemyslim, ze by sa Ti pacitilo, keby Ti lekar o 14:30 povedal : “Koniec pracovnej doby, odchadzam, pridte o tyzden”.
Skus sa spytat lekarov s ktorymi prichadzas do styku :
- kolkokrat pouzili obciansky preukaz s chipom na overenie pritomnosti pacienta
- kolko uz vypisali elektronickych vymennych listkov alebo ziadaniek o laboratorne vysetrenie
- kolko prislo pacientov s elektronickym vymennym listkov
- kolko krat pouzili vysledky z laboratorneho vysetrenia z eZdravie
- kolko pacientov sa objednalo ku nim cez system eObjednanie
^^^ toto vsetko su funkcnosti eZdravie “odovzdane” do prevadzky 21.12.2015
BTW. Nechces sa eObjednat na vysetrenie do firmy v likvidacii ?
https://eobjednanie.npz.sk/hladaj?searchterm=likvidacia&Filter=ALL
ziadny z tych PZS nema aktivne eobjednanie, takze sa mi neda eObjednat
A co sa tyka skusenosti s lekarmi - tiez viem svoje, hlavne s tymi, ktorym ezdravie zasahuje do ich biznisu a robia vsetko proti tomu. Ale bol som v tom ze doba anti-kampani uz skoncila - a hla … zase…
Moja mama Adela na sebe pred dvoma týždňami začala pozorovať časté straty pozornosti a trasenie nôh. Keď sa situácia nezlepšovala, náš rodinný neurológ ju poslal na CT hlavy. Doma dostala termín na 06.04., tak jej brácho našiel skorší v Ružinove. Tam ju hneď po vyšetrení hospitalizovali pre nález zrazeniny a v nedeľu 28.03. jej operovali hlavu. Náš neurológ nevidel v dokumentácii záznamy z BA a po operácii jej samej kázali zrušiť si pôvodný termín na CT. Na izbe sa jej blúzniacej spolubývajúcej sestrička sťažovala, aký problém je prehodiť ju na iné uvoľnené miesto.
Ak chcem konzultovať jej zdravotný stav mimo danej nemocnice, mám si jej dokumentáciu odfotiť?
Má sestrička povinnosť presunúť mamu na jej žiadosť na inú izbu s voľným miestom?
Kedze su v likvidaci, tak ani ziaden z nich eObjednanie nikdy mat nebude.
To bola nazorna ukazka ako nefunguje kontrola vstupnych udajov.
Skusal som uz aj ine vyhladavania, ale doteraz som nenasiel ambulanciu, na ktoru by sa dalo cez ten system objednat. Moznost vyfiltrovat si ambulancie s moznostou objednania som tam nenasiel. Naco je dobra takato aplikacia ?
Ja nie som lekar a manzelka je zamestnana v statnej nemocnici. O akom “biznise” hovoris ? Povedat pravdu, ktoru nechces pocut je automaticky “anti-kampan” 
eZdravie neobsahuje obrazovu dokumentaciu, takze CT-cko je ulozene v nejakom systeme PACS v konkretnej nemocnici.
Neurolog je lekar/specialista, takze nema opravnenie vidiet zdravotne zaznamy lubovolnych pacientov. Aby toto opravnenenie dostal, musela by mama udelit tomuto konkretnemu lekarovi suhlas cez narodny portal zdravia. T.j. pomocou obcianskeho preukazu s chipom sa prihlasit do https://ezko.npz.sk/ a niekde tam najst suhlasy ( anglicky Consent-Management ).
Pripadne ak by mal ten neurolog citacku obcianskych preukazov prepojenu na jeho ambulantny system, tak je mozne mu tento suhlas udelit priamo u neho v ambulancii.
Potom by ten neurolog mohol vidiet textovu prepustaciu spravu. Teda za predpokladu, ze ju tam nemocnicny system v Ruzinove poslal a sprava sa po ceste nestratila. Laboratorne vysledky tam budu iba v pripade, ze ich nemocnicny lekar prepisal do prepustacej spravy.
Ano (bohuzial).
Nemyslim si, ze o tomto rozhoduje sestricka. V dnesnej covidovej dobe je managenent volnych posteli celkovo dost velky problem. Niektore nemocnice to riesia nadstadardnymi jednopostelovymi izbami, za ktore je potrebne si priplatit.
Ďakujem. A mám právo si jej nemocničnú dokumentáciu fotiť aj keď ju dodnes nechcú pustiť domov z dôvodu dohľadu, čiže ešte nemá prepúšťaciu správu?
Toto z pravneho hladiska neviem.
Prax vsak byva taka, ze vacsina zaznamov v nemocnici je evidovana elektronicky. Vyslednu prepustaciu spravu lekari vytvaraju a tlacia az pred prepustenim pacienta, castokrat systemom CTRL-C/CTRL-V z roznych evidencnych okien v nemocnicnom systeme.
Zalezi od konkretneho nemocnicneho systemu, ci a ako umoznuje exportovat udaje z ciastkovych evidencii. Ak export nie je mozny, tak by takuto “akoze” prepustaciu spravu musel vytvorit lekar.
Ďakujem, keďže nepúšťali návštevy na oddelenie pre Covid pravidlá, ani prakticky by to teraz nešlo.
Moja mama má už prepúšťaciu správu doma, ale pre ďalších návštevníkov by sa zišlo zaktualizovať podľa toho aj oznam na dverách
