Elektronické zdravotné preukazy (Obstarávanie OPII)


#251

Tak tomuto sa hovorí “slovenské riešenie”…
Na toto potrebovali toho pol roka?
A kde je to sľubované porovnanie alternatív a ich výhodnosti?
Fiktívne výkony sa môžu vykazovať ďalej, to bude mať niekto radosť…
A ako sa bude do toho 2021 pristupovať do EZKO? Tiež rodným číslom?
A ako budú riešené deti do 15 rokov, stále len cez plastovú kartičku?


#252

#253

Aj táto téma je stále živá.
Dnes sme s AFP hovorili s riaditeľom NCZI.
Vyhodnotenie eHealth (assessment report) je spravené, chcú o ňom informovať zároveň aj s plánom na riešenie zistení. Takže prísľub je, že to bude odprezentované do 3 týždňov, súčasne pre nás aj pre novinárov.

Ku identifikácii/autentifikácii majú nateraz postup uzavretý, tak ako navrhli v zákone (ktorý bol vládou schválený 2.11.. Vyhodnotenie alternatív si spravili, silne sme odporúčali jeho zverejnenie, aj vecí čo boli nakoniec zamietnuté.


Poukazujeme na plytvanie v zdravotníctve
#254

To je to na co cakam uz nejaky ten tyzden (riesenie lepsie a lacnejsie nez ePP)… lebo toto je podla mna total fail.

Viem že štím proti vetru … ale čo už keď sa mi to furt len potvrdzuje …?
:slight_smile:

Vedel by niekto vyčísliť tieto položky?

  • hodnota energií, a personálnych nákladov v datacentre NCZI za uplynulý rok, odkedy je projekt zastavený

  • ďalej to isté na najbližších (no koľko … ) rokov, kým sa eHealth začne plnohodnotne využívať …

  • Amortizácia serverov a licencií za to isté obdobie ako aj nevyužívane software assurance zmluvy (státisíce ročne

  • náklady na nákup “light” eID kariet pre deti do 15 rokov, a starých občanov, ktorí nemajú eID karty. To môže byť kľudne milión kusov. (ePP boli vysúťažené za 2, niečo Eura za čistopis … aká bude cena eID ? Dvojnásobná ? Tak čo sa ušetrilo ?)

  • náklady na zmeny v softvéroch v nczi, aj s testovaním.

  • náklady na strane ministerstva vnútra, ktoré bude musieť zmeniť niektoré procesy … (napriklad prešrotiť a rozdistribuovať milión kusov kartičiek) a upgradnut PKI ako aj personal .

  • aká bude denná komunikácia medzi národným personalizačným centrom (výroba kariet), zdravotnými poisťovňami (tam sa prihlasujú novorodenci, úmrtia, zmeny)… a ministerstvom vnútra ? Je to vôbec vymyslené a implementované ?

  • detto pre cudzích státnych príslusnikov s trvalým pobytom (par sto tisíc)

  • Ako sa zvládne každoročná akcia zmeny poisťovne … nezasiahne to infraštruktúru a procesy ministerstva vnútra , s ktorou to procesne nemaá nič spoločné ?

  • aké budú škody z toho, že sa ďalších 5 rokov budú dať písať predpisy na fiktívnych pacientov ? toto je odhadom úplne najväčšia položka …

  • Ďalej by ma zaujímalo koľko ľudí v priemere ročne vycestuje aspoň raz do zahraničia. Lebo dnes má na zdravotnej karte (a na ePP by bol tiez) z druhej strany Europsky preukaz poistenia … a najbližších 10 rokov ho furt bude potrebné mať pri sebe … čiže to je tá povestná 2. kartička v peňaženke … A vsetci co sa tu vytešujú, ze bude jedna karticka, budu mat na sto percent v penazenke aj tu druhu, europsku, plastovú bez čipu … (tak čo sa teda vybojovalo ?)

No a keď to zosumujeme a porovnáme s tým čo sa akože malo ušetriť … dovolím si stávku že nielenže nič neušetríme, ale aj prerobíme … Mrzí ma, že ludia čo týmto procesom rozumeli, a raz už sa rozhodli (dokonca to pracne pretavili do niekolkych zakonov a projektov) si nevedia stáť za svojim slovom a ked zacuju z televizie ze cosi treba zrusit, tak zahodia svoje názory (a vypocty) za hlavu a otocia kabát aby nebodaj neboli ti zli.

PS:tak ako sa da ukazat ze (jedine) estonci maju zdrav. poistnie riesene cez eID, tak zase velke krajiny, kde je elektornicke zdravotnictvo zavedene uz 10 a viac rokov si karty ponechali, a dokonca vypisuju nove tendre … vid Nemecko: http://www.bundesgesundheitsministerium.de/en/health/the-electronic-health-card.html
Nove tendre len z roku 2016: macedonia, Azerbajdzan, Bosna a Herzegovina,

Takze prezentovanie ePP ako predrazeneho a nepotrebneho riesenia je z mojho pohladu velmi sporne. A slovne spojenia ako zbytocny projekt by som si nechal az ked sa o 5 rokov spocitaju vsetky tieto polozky a porovnaju s tym co sa chcelo usetrit a ukaze sa ze som sa mylil ja … Dovtedy bude tento pripad pre mna prikladom ako sa z vodou z vaničky vylialo aj dieťa (samozrejme v dobrom úmysle).

BTW: kto dostane teraz zakazky na tie chybajuce karticky pre deti, dochodcov a cudzincov a rozsirenie PKI ? Komu to celkom vyhovuje ?


#255

Ja ti celkom rozumiem a dobre sa pytas, ale podla mna riesis aktualny stav a nie to preco aktualny stav vznikol. A v tom je SD dost nevinne.

Cize zopaknem. Ak ti niekto slubi, ze eid bude stat 40 mega a bude to na vsetko (!), tak potom sa tvarit, ze ked sa dozadujeme, aby tento slub dodrzali je sposobovanie skody, tak sa stazujes na zlom mieste. Tato skoda nevznikla tym, ze SD sa ozvalo, ale tym, ze sa rozhodlo, ze sa na eid vyflakneme.


#256

Menit eID kvoli zmene poistovne nebude treba. Ved to bol predsa uplny nezmysel v povodnej koncepcii, aby ePP vydavali poistovne a menili sa vzdy so zmenou poistovne, ked cip je brana do centralneho registra poistencov a nikto nepotrebuje vidiet na preukaze logo poistovne, aby vedel, kde si poisteny.

Cudzinci maju doklad o pobyte s rovnakym cipom.

Kedze cip nemusi byt aktivovany BOKom, tak uz teraz mas vyse 1,5 miliona obcanov, na ktorych sa nebudu moct robit fiktivne ukony.

Najvacsi problem bude asi sposob ako vymenit obcianske preukazy za eID u dochodcov, ktorym sa vydal OP bez cipu a bez obmedzenia platnosti.

Europsky preukaz poistenca je dobrovolny a vybavi si ho len ten, kto ho potrebuje:
https://www.vszp.sk/epzp/.

Maloletym sa konecne nebude musiet vybavovat pas napr. len kvoli cyklovyletom do Rakuska, to bude velka pridana hodnota tejto zmeny (samozrejme nie eID, ktore pride automaticky bez fotky, ale bude moznost ist sa s deckom odfotit na riadny eID). Aj eID bez fotky moze mat teoreticky ine vyuzitie ako len preukaz postenca - napr. v skolstve, MHD, bankach.

Nebude to prave tym, ze tie krajiny zaviedli eHealth uz pred 10 rokmi a nebudu si menit zavedeny system?


#257

6 posts were split to a new topic: Eid integracia pre tretie strany


#263

jasne, že viem že všetko co spomínaš nie sú technické problémy. To vedeli všetci zodpovední už dávno. Ja sa pýtam na procesné zmeny. Sedel niekto kto navrhoval tieto workarroundy aspoň jeden deň na jednotnom pracovisku aby videl aké veci tam riešia ?
Celým príspevkom som chcel poukázať iba na to, že premyslené use cases boli narýchlo vymenené síce technicky možnými, ale v praxi nepreverenými a niekedy nedomyslenými … Ale kľud, nehádam sa. Iba som vyjadril obavy … lebo aj nemci už mali nachystané medaily za dobytie Stalingradu … .a nakoniec prehrali.

A len skúsenosť z dlhej praxe v nemeckej firme … nikto tak neprepočítava ako Nemci … keď Nemci spravia projekt má to hlavu aj patu, a obyčajne sú prehodnotené všetky riziká a vybratý najlepší (nie najlacnejší) variant. Ja som si z toho vzal ponaučenie, že niekedy je oveľa výhodnejšie po nich opakovať a ušetríš čas a peniaze s rizikovou analýzou.

Európsky preukaz je síce dobrovoľný, ale tipnem si, že všetci čo tu diskutujú si ho do roka vybavia a budú nosiť v peňaženke…(čiže neušetria kartičku v konečnom dôsledku - čo bol jeden z argumentov) :slight_smile:


#264

Aký projekt je zastavený a kvôli čomu? Určite zatiaľ brzdou neboli identifikačné kartičky, aj ak by sa ePP projekty rozbehli ako boli plánované, možno práve teraz by začali kartičky rozosieľať.
Zapojenie poskytovateľov zdravotnej starostlivosti nie je od kartičiek závislé vôbec. (A ak je, je to zle vymyslené.)

To že eHealth stále nič nerobí znamená, že je tam podstatne viac prúserov ako boli kartičky.

Tak snáď tie “eID light” (ktoré zatiaľ nikto netlačí, pokiaľ viem), budú použiteľné všade, nielen u lekára.
Ak by cena eID light kartu bola hneď 3 násobná, stále to nie je v mínuse oproti ePP, vzhľadom na to že držiteľov eID bude minimálne 3 krát viac.
A pripomeňme si, koľko stáli pôvodné projekty. Len “informačný systém” viac ako 10M.

Aká je čistá hodnota eHealthu si pozorne prečítaj v správe NKÚ.
Ak celý eHealth stál na “slove tých čo rozumeli”, tak je mi jasné, prečo to takto vyzerá.
Ku dokumentovaným názorom a výpočtom sme sa veľmi chceli dostať od začiatku, ale zdá sa že nič nebolo.

Tak snáď “nahlásenie úmrtia” všetci chceme aby fungovalo automaticky. Čo majú poisťovne s eID? Tam nebude komunikácia žiadna.


#265

Inak by bolo dobré sa dozvedieť, aké sú (a budú) ročné náklady všetkých troch ZP na vydávanie a manažment kartičiek poistenca, resp. európskych preukazov poistenca. Toto malo za nich robiť NCZI, ktoré si od poisťovní na to začalo vyberať viac peňazí (ako “eHealth fee”).


#266

No toto práve neviem, že kde ešte budú použiteľné (myslím teraz elektronicky, nie na fyzickú identifikáciu). Budú mať aktivovaný BOK? To asi nie, alebo?


#267

Podľa MV to má byť “alternatívny autentifikátor”. Prakticky to malo byť to isté ako eID, len sa to nesmie volať občiansky preukaz.


#268

Ja to cca viem… ale len sa pytam ci v situacii ked uz vieme ake skody boli, je rozumne ist do dalsich…


#269

Veľmi dobrá otázka … ale mala padnúť na začiatku. Sú to súkromné a štátne firmy, ktorých procesy pri úmrtí nepoznáš. Ani ja. A ani MV SR … Ale ani pri ostatných situáciách. Ja očakávam riadny guľáš. Ale možno ma to príjemne prekvapí … ktovie…


#270

Stav (zlý) bol známy. Tvrdím len, že jeho náprava sa zbúchala teraz narýchlo bez zanalyzovania procesných a finančných dopadov. Samozrejme furt vieme povedať, že zlí boli tí pred nami … Ale od múdrych ľudí by som čakal, že ani náhodou nespôsobia zhoršenie. Už budeme v európe fakt poslední…
A pokytovalie ZS ? booože, tým len vyhovuje, že ešte 5 rokov môžu využívať mŕtve duše … :slight_smile:

… tiež niečo, čo bolo treba zistiť na začiatku zastavovania projektu. [quote=“Lubor, post:267, topic:252, full:true”]
Podľa MV to má byť “alternatívny autentifikátor”. Prakticky to malo byť to isté ako eID, len sa to nesmie volať občiansky preukaz.

[/quote]

čiže nie eID … ale inak povedané premaľované ePP.


#271

Treba trosku rozmyslat aj mimo domeny jedneho projektu. eID light bude mat vyuzitie najskor aj inde.


#272

No ved prave, otazka je, ci sa aj rozmyslalo. Vieme ake ine vyuzitie je pre to eID light planovane? Alebo je to zase o tom, ze teraz rychlo hladajme vyuzitie…
To eID light bude len pre deti do 15 rokov?


#273

Tak minimalne tam od nas to stanovisko maju uz pekne dlho. Vid eID - objednávka na dorobenie


#274

Inak taki Estonci maju okrem ID karty (ID-card) aj tzv. Digi-ID, ekvivalent ID karty len pre elektronicke pouzitie: http://www.id.ee/index.php?id=34410
Digi-ID a certifikaty na nej su platne len 3 roky (podla mna dost malo).
Ktovie, mozno by to nase eID light malo (alebo mohlo) byt nieco podobne…
Ak to teda nema byt len pre deti do 15 rokov.


#275

Ale ja viem, presne nad tým som rozmýšľal, že už sa opakujem … Ale keď ma furt niekto vyprovokuje … :wink: