Elektronické voľby sú zlý nápad


#81

Je to poznaní. Radšej budem dva dni študovať chyby iných, v koncepcii, postupe, prevedení, v zdrojákoch, ako sa začať venovať “niečomu inému” a poučiť sa nakoniec na vlastných chybách.
Prístup k poznávaniu je jedným z kľúčov úspechu. Je super, že to môžeme poznať a vôbec skúmať.
Zjavne tu chýba základné pochopenie zmyslu a postupu učenia. Osobne som vždy podozrievavý k rýchlym súdom na čokoľvek.


#82

@milosm tie chyby su evidentne fundanentalne a system bol predmetom nezavislych analyz. Myslis ze je efektivne aby sme to este nanovo studovali a overili si aj my ze to je nepouzitelne ? Suhlasim s tebou v kazdom pripade v tom, ze je super ze to mozeme poznat, ze o tom vieme. To kazdopadne.


#83

o par rokov sa objavi databaza tajneho hlasovania kazdeho volica :slight_smile:


#84

Neviete náhodou, či existuje niečo podobné aj v období parlamentných/EU volieb? Vďaka.


#85

cital som zaujimavy clanok (alebo som pozeral o tom video, teraz neviem), o tom, ako by mohol fungovat evoting na blockchaine (https://www.ethereum.org/dao)
princip je ten, ze kazdy obcan pozna svoje ID takze si v historii blockchainu vie skontrolovat ci jeho hlas je ulozeny taky, aky on odoslal. blockchain sa potom stara o to, ze hodnoty uz nikdy niesu pozmenene, resp. ak su je o tom historia (princip fungovania blockchainu)


#86

technicky je to fajn. ono vacsi problem je asi stale fyzicka bezpecnost. ze mozes hlasovat v relativne bezpecnom prostredi, kde ta nemoze nikto k nicomu nutit.

podla mna na zvysenie poctu volicov by stacilo, keby sa dalo volit v nakupnych centrach. aj ked neviem, ci by to prispelo ku kvalite ;))


#87

Inak toto je celkom slusny napad, ako vlastne toto cele je tak trochu zbytocne riesit. http://www.theguardian.com/politics/2016/jun/29/why-elections-are-bad-for-democracy


#88

Suhlasim s tym ze volby su ‘broken’, ale to riesenie - vlada niekolkych vyzrebovanych - mi nepripada ze by vyriesilo “democratic fatigue syndrome”. Ale paci sa mi napad ze taketo megalomanske projekty je treba najprv odskusat na niecom mensom. Napriklad parkovanie v Bratislave by sa dalo riesit cez blockchain: obyvatelia by dostavali povolenky - ofarbene coiny, ktore by casom stracali hodnotu. A nimi by mohli platit za parkovanie alebo ich predavat/spajat so susedmi atd. Blbost?


#89

technologia je vzdy iba pozadie. to co rozhoduje o uspechu projektu je ta vrstva nad tym. a procesiy nad tym. ci to je jednoduchsie (efektivnejsie, menej krokov …) a zmysluplnejsie ako to, co bolo doteraz. to na akej technologii to uz pobezi je vzdy najmenej.


#90

to tu máme: Parkovaci systém
nejako ten thread umrel


#91

V sucasnom stave s tebou suhlasim. A z toho, ako su politicke procesy oddelene od ludi, prameni ich frustracia a pocit ze nemozu nic zmenit. Technologia (blockchain, p2p, crypto) moze zmenit to, ako sa spravuje verejny majetok, pretoze ziadnych MITM na to nie je potrebny.
Nemyslim ze sa takto daju riesit teraz vsetky problemy, ale postupne sa s tym treba zoznamit. Abstrakcie ako politicke strany, komisie atd je mozne budovat aj na blockchaine. Ak by som ale mal vybrat jeden projekt na testovanie, boli by to koncesionarske poplatky. Ludia by za ne mali mat pravo na kvalitnu zurnalistiku, dokumenty a hlavne na nezavislost, co v dnesnych podmienkach nie je mozne.


#92

skus mi popisat ako to myslis. ako blockchain pomoze vylepsit koncesionarkse poplatky tak aby mali ludia kvalitnu zurnalistiku, nezvislost atd…? dik.


#93

Predstavujem si to tak, ze by mala vzniknut entita E, na ktoru by boli nasmerovane koncesionarske poplatky. Kazdy platca by mal mat moznost rozhodnut o tom, ktore projekty (noviny/clanky, televizie/programy atd.) podpori.
Co ak ale E ovladne politicka strana? Budeme tam kde sme teraz. Cize ako obrana by malo byt umoznene platitelom hlasovat a menit personalne obsadenie, schvalovat zmeny stanov priamo alebo nepriamo.
Cize ci uz by to bolo postavene na blockchaine alebo na inych technologiach, cielom je aby ludia mohli rozhodovat castejsie ako raz za 4 roky a o vsetkom naraz. Nic z tejto vizie bez technologii nie je prakticky uskutocnitelne, tak ako napr. internetove obchody, agregatory, zlavove portaly by teoreticky mohli existovat vo forme letakov a katalogov, ale realne vznikli az s nastupom IT.


#94

jasne, chapem ze technologia umozni robit urcite veci. v tomto pripade ale je stale nad tym vsetkym proces a jeho nastavenie. presne ako s tymi eshopmi. sice ti to dovoli objednavat cez internet, ale ked ta organizacia / eshop je neschopna a nebude ti to vediet dodat je to o nicom.

priklad s platenim za konkretne clanky, programy je uz davno viacerimi studiami a testami vyvrateny. strasne vela celosvetovo portalov to skusalo a nikde to nefunguje. je to len taky ten ofajc, co si ludia myslia zeby to pouzivale ale potom to nikto nepouziva. viac funguje flatrate.

podobny bordel by bol aj s jednotlivymi personalnym hlasovanim. ved to nikto nechce a ani nema co riesit a vysledok by bol podla mna zalostny.

cize blockchain ako technologia super, ale nemyslim si zeby ona sama revolucne pomohla zlepsit nasu demokraciu alebo televiziu :slight_smile:


#95

Ad platenie za clanky - to co navrhujem nie je piano ani netflix, je to podpora toho co ludia definuju ako verejnopravne.
Ad personalne hlasovanie - nemusi to znamenat ze ludia musia mesiac co mesiac hodnotit kto si ten poplatok zasluzi, mozu mat zastupcov. Rozdiel medzi strukturou rtvs a touto dynamickou komisiou je v tom, ze sa nemusi citit zaviazana politikom a je mozne ju obmienat ked ludia nebudu spokojni.

Cize celkovo je to o tom, ze vdaka dnesnym technologiam mozeme demokraciu posunut blizsie k ludom bez toho aby to bolo neunosne drahe. Skratenie spatnej vazby by malo skvalitnit system, hlavne ked to porovnam s dnesnym stavom. Nemam to podlozene datami, ale ani ty nazor, ze vysledok by bol zalostny.


#96

Narazil som na veľmi zaujímavé vlákno na HN o elektronických voľbách - Švajčiari vydali FOSS e-voting SW. Mnoho príspevkov v diskusii znie povedome.

https://republique-et-canton-de-geneve.github.io/chvote-1-0/index-en.html
https://news.ycombinator.com/item?id=13175388

V jednom príspevku sa spomína starší, predčasne ukončený GNU projekt internetového volebného systému.

https://www.gnu.org/software/free/


#97

#98

Teraz si nevieš skontrolovať, či ťa naozaj volili.

Treba zakázať aj fotoaparáty za plentou.


#99

Po forku Metropolis (OCT-2017) uz ma Ethereum “zero knowledge” zkSNARK tech od kryptografov zo ZCASH teamu, ktora riesi anonymitu…

Elektronicke volby si viem predstavit jedine cez blockchain, kedze centralnu databazu nikto nezabezpeci proti “zlym chlapcom” tak dobre ako velka PoW blockchain.
Netvrdim, ze sa treba do toho bezhlavo vrhnut, ale myslim, ze blockchain vo verejnej sfere netreba hned odpisovat.

Ano, nemame radi buzzword ‘blockchain’, ale nikde nenajde tato technologia take uplatnenie ako vo verejnej sprave.


#100

Tu ide o zabezpečenie proti obchodovaniu s hlasmi ( keď sú predávajúci a kupujúci už dohodnutí).