Elektronické voľby sú zlý nápad


#61

To má byť akože argument?
Teraz tiež môžeš s balíčkom 5euroviek obehnúť zopár dedín a si v parlamente…


#62

Myslim ze to je principialny rozdiel - a) zaplatit za slub ze ti da niekto hlas (moze/nemusi) b) zaplatit za to, ze niekto za teba skutocne zahlasuje priamo pred tebou


#63

Klúčové slovo triku je: “Vláčik”.


#64

vdaka volby.digital sa da hlasovat jednoduchsie aj zo zahranicia. (dalo sa ale ved aj predtym)

na zaklade vasej logiky, co brani v tymto volbam podvodnikom spravit - pobehat po ludoch, dam tim par eur aby vyplnili ziadost… poslat si to do zahranicia na adresy a odtial si uz zahlasovat za koho chcu a poposielat naspat?

to mi pride este jednoduchsie.

je to ten isty princip. bol by to podvod. tak isto sa musi bat aj clovek, ktory by hentak behal a kupoval hlasy (niezeby sa to nedeje uz teraz) pri volbach. ze mu nato niekto pride / udaho a bude potrestany.


#65

Ide skor o to, ze ak by volenie postou bola jedina moznost, tak to je zle, lebo tento sposob je velmi lahko zneuzitelny. Je to akceptovatelne riziko ak je to len doplnok a clovek si moze zvolit, ci pojde do rizika (pride preukaz/hlasovacie listky?, doruci to posta?, preberie to uradnik?, nezahodi uradnik obalku?, a pod.) alebo pojde na istotu hlasovat osobne.


#66

Je ale ale jasné, že “vláčik” nie je tak ľahko, lacno a vo veľkom realizovateľný. Navyše by sa vláčiku dalo ľahko zabrániť jednoduchými technickými prostriedkami.


#67

Technicke problemy a riesenia, o ktorych tu diskutujete su sice zaujimave, ale aktualne mozu byt v civilizovanych krajinach. Uvedomte si, ze tu sa bavime o krajine v pokrocilom stadiu “unosu statu”. Ktorym instituciam konkretne doverujete dostatocne na to, ze by ste im zverili jedno centralne miesto, cez ktore sa daju zmanipulovat volby? NBU (nbusr123)? Alebo SIS (http://www.aktuality.sk/clanok/314837/autor-spisu-gorila-peter-holubek-sis-je-uplne-derava-robia-tam-obchodnici/)? Argumentacia open-source je uplne mimo, neexistuje sposob ako zarucit, ze kod ktory uvidite, bude bez zmien nasadeny - to nie je vec, ktoru si doma buildnete zo zdrojakov, to bude bezat vo “vladnom cloude” (ktory je tiez kapitola sama o sebe).
Z mojho pohladu, pri aktualnom stave institucii v tejto krajine, rizika VYSOKO prevazuju mozne prinosy.


#68

To by ma fakt zaujimalo ako vyriesia anonymitu na public ledgeri.


#69

@Roman_Cervenak tiez si myslim, ze nechat spravovat elektronicke volby jednej institucii je dost riskantne. Prave preto vyzera byt blockchain lepsie riesenie.

@jsuchal anonymitu riesi niekolko projektov, napr. Dash , BitShares alebo Monero


#70

Vedel by si rozpisat, ze ako by to teda fungovalo pre e-volby? Konkretne.


#71

Netusim uplne do detailov ako by to mohlo fungovat, ale

  1. hlasovanie pomocou blockchainu je vyrieseny problem (napr. BitShares, NuShares, NXT), drzitelia tychto mien mozu hlasovat o dalsom smerovani projektu
  2. anonymne transakcie na verejnom blockchaine su vyrieseny problem (Dash, BitShares, Monero)… technickym detailom nerozumiem - chcelo by to zistit ci by som si v pripade volieb vedel spatne overit, ze moj hlas bol spravne zapocitany
  3. vacsina kryptomien je decentralizovana, peer-to-peer siet s verejnym blockchainom a open source implementaciou - tym sa da odstranit zavislost na jednej konkretnej intitucii, ktora organizuje volby… stat pripravi klienta, nastartuje siet, hocikto moze urobit audit kodu + vybuildit si vlastnu binarku klienta pomocou ktoreho potom hlasuje vo volbach… vacsina ludi by si stiahla klienta napr. zo slovensko.sk, ale isto by sa naslo dost vela ludi, ktori by si to vybuildili sami (min. kazdy v tomto vlakne :slightly_smiling:)

neriesi to napr. kupovanie hlasov


#72

Diabol bude v detailoch:

  • Napriklad by ma zaujimalo ako anonymne rozdas nejake tie coiny/tokeny bez podozrenia z manipulacie. Ci ako to vobec riesit. Volit mozu ludia iba nad 18 a obcania SR, napriklad.
  • V estonsku “zamedzuju” kupceniu s hlasmi tym, ze mozes hlasovat viac krat. Berie sa posledny hlas. Vies toto spravit?

#73

Ináč samotné politické strany voľby cez internet momentálne vidia takto:


sumárne: voľby cez inet áno: 12, postupne/opatrne: 5, nie: 3, neodpovedali: 3


#74

Preco aj elektronicke volby nie su zly napad je kvalitne rozobrane na UK linku v tomto vlakne
https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/492972/gs-16-1-distributed-ledger-technology.pdf3

Trochu viac svetla do technickej realizovatelnosti moze vniest platforma Ethereum na ktorej ma byt postaveny Ukrajinsky E-Vox


Na posledne otazky by som ja odpovedala nasledovne:

  • Napriklad by ma zaujimalo ako anonymne rozdas nejake tie coiny/tokeny bez podozrenia z

manipulacie. Ci ako to vobec riesit. Volit mozu ludia iba nad 18 a obcania SR, napriklad.

Lubovolna hlasovacia platforma moze realizovat autorizaciu v sulade s jej vlastnymi pravidlami.

Pravidla jednotlivych hlasovacich platforiem mozu byt nastavene bud statmi - cize prisposobene

ich legislative a autentifikacnym metodam, alebo mozu byt vysledkom neustaleho verejneho

zmenoveho procesu na zaklade poziadaviek a feedbacku komunity zucastnenych.
Ja si viem napriklad predtsavit aj taketo nastavenia pravidiel

  • V estonsku “zamedzuju” kupceniu s hlasmi tym, ze mozes hlasovat viac krat. Berie sa posledny

hlas. Vies toto spravit?

Ano - vyplyva to zo samotnej povahy blockchainu. Ako pisu v spominanom UK dokumente:
‘Ultimately, the KSI block chain means that while
the Estonian ID Card may never be immune to a
breach (although there have been none so far), the
government is assured that rogue alterations to
public data will be 100% detectable.’

Snaha priniest inovativne technologie v statom regulovanej forme je pre samotny stat (ale aj pre jeho ludi) vyhodnejsia, ako proti nim bojovat.


#75

FYI.

Na tomto linku je mozne stiahnut si knihu o skusenostiach s e-volbami v Estonsku za poslednych 10 rokov.

Nedostal som sa este k tomu aby som to precital takze neviem zhodnotit obsah.


#76

FYI Follow my vote spustili kampan na Kickstarteri https://www.kickstarter.com/projects/adamkalebernest/e2e-verifiable-blockchain-voting-software-follow-m


#77

zdrojaky: https://github.com/vvk-ehk/evalimine

http://www.vvk.ee/voting-methods-in-estonia/


#78

Hura hura podme to vyuzit. Alebo radsej nie ?

Estonia’s Internet voting system has such serious security vulnerabilities that an international team of independent experts recommends that it should be immediately discontinued.

https://estoniaevoting.org/press-release/


#79

nedaval som to tu ako hura hura podme to vyuzit, ale hura hura podme sa z toho poucit a vytazit.


#80

Aha. Zle som to pochopil :slight_smile:
Vlastne tomu stale nerozumiem, ako to myslis. Ako sa z toho poucit a co vytazit? Ze internetove volby vobec nie su jednoducha vec a venujme sa radsej niecomu inemu ? Ze stat by mal spristupnovat zdrojove kody k deravym nepouzitelnym aplikaciam aby sa ostatni poucili pripadne ich nejaka komunita vylepsila ? Alebo stale nerozumiem?