Edunet_sk


#103

Samozrejme si nerobime žiadne veľké ilúzie. Ale je to posun.


#104

Markiza reportaz (drahy internet) http://videoarchiv.markiza.sk/video/televizne-noviny/televizne-noviny/54441_televizne-noviny

@pixall Vy (ALPI) ste uz dostali nejake pozvanie, ktore tam Plavcan spomina?


#105

Mne sa tiez nikto neozval, ocakaval by som, ze nas ako jedneho z najvacsich poskytovatelov internetu pre skoly oslovia, ked budu chciet komunikovat message, ze relevantni sa zapojili do diskusie. :slight_smile:


#106

Nakoniec dnes prisla pozvanka na stretnutie v piatok, 11.11. o 10:00 na Ministerstve skolstva.
@pixall @peterblaas - prislo nieco aj vam?

pozvanka.PDF (54.5 KB)


#107

V tejto veci nas nikto nijak nekontaktoval…


#108

#109

Zaujimave, ze pozvanku posiela p. Janacek. Vzhladom na vaznost situacie by som ocakaval, ze pozvanku posle aspon veduci sluzobneho uradu. Vsak uvidite v akej zostave budu s vami diskutovat a aky bude zaver.


#110

to je nakoniec rozumne, preco zbytocne sa rozpravat cez sprostredkovatelov, ked mozete hovorit rovno so zástupcom vitazneho dodavatela. :frowning:


#111

Dnes sme Ministerstvu školstva zaslali email s okruhmi výhrad a otázok, ktoré nás budú v piatok zaujímať. Keď už sa toľko času premrhalo, nechceme, aby piatková debata bola len formálna.


#112

https://www.facebook.com/aktualne.sk/videos/10154225031777632/ Zaznam brifingu AFP, ALPI a SD k Edunetu.


#113

Súčasne nerozumie nespokojnosti menších operátorov. Odkázal im, že sa napríklad mohli spájať do klastrov a v súťaži by ich zastupoval jeden z nich. Vidí aj možnosť ich zapojenia v rámci subdodávky pre inú spoločnosť, ktorá sa prihlásila do tendra.
„Majú absolútne otvorený priestor komunikovať s budúcim víťazom súťaže a ponúknuť mu svoje služby. Víťaz takto získa oveľa efektívnejšie nasadenie svojich služieb v kratšom čase,“ vyhlásil Janáček.

Janacek je demagog par excellance - podmienky obstaravania su nastavene tak, ze ani po spojeni do “klastra” ci skor “konzorcia” by lokalni operatori cez tieto podmienky nepreliezli.

Jeho teoria o prenajme liniek vitazovi je z podobneho sudka. Sucasny dodavatel Slovak Telekom si moze tiez prenajat co chce, a napriek tomu mučí ~200 skol brutalne pomalym 128kbps pripojenim, hoci do mnozstva tychto skol maju ovela rychlejsie linky ini ISP. Preco si Telekom neprenajme do tychto skol rychlejsie linky od nich? Protiotazka je - preco by mal? Zmluva mu to neprikazuje, a takto s tym ma menej roboty a nemusi sa s nikym delit o peniaze. Nie je dovod sa domnievat, ze by akykolvek iny vitaz novej sutaze sa spraval inak. Ak ministerstvo ma na rychlost iba nizke poziadavky, pripadne svoje poziadavky zadefinuje tak, aby zodpovedali kapacitnym moznostiam prave niektorej konkretnej siete (ako tomu bolo pri Infoveku a ako sa to javi aj pri EDUNETe), nie je ziadny dovod, aby si vitaz bral subdodavatelov a s ich pomocou dodaval lepsiu sluzbu, nez musi.


#114

http://videoarchiv.markiza.sk/video/televizne-noviny/televizne-noviny/54765_televizne-noviny#


#115

vdaka za cele stretnutie a naslednu medializaciu. Mame aspon potvrdenie, ze zatial nevznikla ziadna inovacia v argumentacii druhej strany, co je dobre.


#116

Ahojte, pekna praca. Ale tym novinarom by bolo treba dat uplne POLOPATISTICKE PRIKLADY, nez riesenie nejakej vladnej siete v Britanii. Ja viem, ze vy ste mysleli na sposob obstaravania, no moj dojem (ked som sa vzil do role novinara) bolo akokeby TECHNICKY existovalo (len) zopar podobnych rieseni.

Ja by som argumentoval asi takto:
[Bezpecnost pripojenia cez lokálnych pripojovatelov]
Velke firmy, banky, nadnarodne spolocnosti maju svoju virtualnu privatnu siet (intranet) postavenu tiez na lokalnych pripojeniach k internetu. Napriklad myslite ze Siemens v Bratislave, Kosiciach, Mnichove, Bangalore … pripojuje ten isty dodavatel ? JASNE ZE NIE ! Detto HP, AtoS, US Steel, Volkswagen … Vsetky slovenske banky su sucastou medzinarodnych konzorcii… VUBka ma ma slovensku uplne ineho poskytovatela nez jej matka v Taliansku. Napriek tomu vsetky tieto firmy si nad tymito pripojeniami bez najmensich problemov vedia vybudovat virtualnu privatnu siet, centralne riadenu, dokonca casto s jednym centralnym Active Directory serverom (co dnes skolam casto chyba, kedze nemaju na adminstraciu … ziaci nemaju svoje loginy, robia na pcckach casto s admin pravami … no sodoma-gomora). Cize dnes ak si manazer v US Steel KE sadne za PC tak si pozrie slovensky dennik na internete priamo cez lokalne pripojenie, alebo sa napoji na server v materskej spolocnosti v Pittsburghu cez bezpecnu virtualnu vrstvu nad tymto lokalnym pripojenim. Ak by toto malo mat co i len naznak problemov s bezpecnostou, tak by sa zrutil cely financny system a neriesime slovensky tender, ale riesime hospodarsku krizu, a najskor aj velku vojnu.

[Garancia pripojenia pocas testovania ziakov] - Treba vysvetlit co znamena garancia 99,9% (povolený výpadok cca 9 hodín ročne), 99,99% (povolený výpadok cca 53 minút ročne) a 99,999% (povolený výpadok cca 6 minút ročne). To hravo pochopia aj netechnici.
Medzi cenami takýchto garancii sú rádové rozdiely v cene aj v zlozitosti infrastruktury, ktora si zase vyzaduje zdatnych adminov na mieste. Tak ako moze zhoriet SWITCH, prekopnut kabel bager, vypadnut lokalna LAN siet v skole lokalnemu poskytovatelov, tak moze aj Telecomu. Ak niekto novinarovi argumentuje “garanciou”, tak nevie o com hovori. Jedina akotak garancia je zdvojenie, strojenie pristupu (od roznych poskytovatelov), zdvojenie napajania elktrinou z dvoch roznych trafostanic … toto dnes nemaju ani banky. Takze je nutne sa zamysliet PROCESNE nad planom B, lebo statisticky pri tisickach skol skor ci neskor urcite niekde dojde k vypadku a to aj keby bol vsade jeden dodavatel. Chcel som pozrieť akú dostupnosť požadovalo verejne obstaranie na edunet, ale zial K tomuto webu sa nedá pripojiť Web www2.uvo.gov.sk príliš dlho neodpovedal. Toľko k dostupnosti.


#117

Tak sme sa dočkali. Po 270 dňoch sa ministerstvo konečne rozhodlo s nami stretnúť. Tu sú moje poznámky:

  • stretnutia sa zúčastnili 4 zástupcovia Ministerstva školstva (na čele s GR sekcie informatiky p. Janáčkom), Pavol Lacko a Peter Kunder za Alianciu Fair-play, ja za SD, Marek Petruška za Asociáciu lokálnych poskytovateľov internetu, šéf ITAS p. Lelovský, zástupca CISCO (za ITAS), autor štúdie z roku 2014, ktorá je vraj podkladom pre EDUNET a dvaja akademickí odborníci na telekomunikačné siete (ich mená som si nezapísal)
  • na stretnutí neboli zástupcovia veľkých operátorov. Neboli ani pozvaní. Ministerstvo na našu otázku reagovalo tým, že to preto, lebo beží VO. Samozrejme tento dôvod neobstojí. Kôli VO predsa nekončí verejná debata.
  • stretnutia sa tiež nezúčastnil minister školstva (čo nás trochu prekvapilo, lebo deklaroval, že sa pridá)
  • stretnutie sa nahrávalo (vraj pre interné potreby ministerstva školstva :slight_smile: )

Odpovede ministerstva

Pomohlo, že sme pred stretnutím poslali naše otázky. Dlho očakávané odpovede ministerstva som zhrnul v tomto dokumente.

Po stretnutí malo ministerstvo brífing a následne sme sa s médiami stretli my. Sumár nášho videnia situácie je v tlačovej správe, ktorú sme médiám po stretnutí poskytli.

Naše výhrady naďalej pretrvávajú

  • ministerstvo nakupuje bez analýzy trhu napriek tomu, že už dnes školy využívajú aj iný ako štátny internet
  • ministerstvo nezvažovalo alternatívy dosiahnutia svojho cieľa
  • myslíme si, že súťaž je diskriminujúca (tak pre malých dodávateľov ako aj pre veľkých operátorov)
  • dodatok k zmluve na Infovek 2 (ktorý de facto zmrazil telekom trh pre školy na neurčito) považujeme za nezákonný
  • ministerstvo nemá nákup Edunetu a predlžovanie Infoveku pod kontrolou. Je miniálne podozrivé, ak bývalý manažér firmy Slovak Telekom podpisuje sporné miliónové dodatky v prospech svojho predošlého zamestnávateľa. Ministerstvo podľa nás v tomto smere nevykonalo žiadne poctivé zhodnotenie situácie, napriek našim včasným upozorneniam.
  • ako výsledok stále pretrváva riziko, že školy opäť dostanú pomalý a drahý internet

Ďalšie kroky

  • ministerstvo očividne neplánuje súťaž zrušiť (upozornili sme ich, že v prípade, že sa VO predsalen zruší, budeme tlačiť na to, aby niekto niesol personálnu zodpovednosť za spackaný postup, ktorý mimo iného viedol k predĺženiu zmluvy Telekom na Infovek 2 - toto predĺženie už Aliancia Fair-play napadla na ÚVO)
  • dohodli sme si 2 následné stretnutia:
  • ešte dnes budem kontaktovať GR sekcie informatiky so žiadosťou,aby tieto stretnutia podľa dohody zorganizoval čím skôr
  • zároveň ho požiadam, aby do procesu zapojil aj ÚPVII, ako gestora informatizácie, keďže jedným z cieľov s akými Úrad vznikal bola koordinácia informatizácie bez ohľadu na zdroj financovania. Takže aj projekty zo štátneho rozpočtu (prípad EDUNET), nielen eurofondové projekty z OPII

#118

tak uz ten web zapli :slight_smile:
Par úryvkov:


Vzhľadom na požadované centrálne služby verejný obstarávateľ požaduje:
 Umiestnenie Centrály EDUNET_SK nesmie byť umiestnené na žiadnej lokalite
verejného obstarávateľa,
 Minimálnu dostupnosť Centrály EDUNET_SK na úrovni 99,9%.


SLA Lokality - Kritická prevádzka:
Dni s vysokou prioritou a požiadavkou na vysokú dostupnosť systému (napr.
testovanie žiakov, maturity). Verejný obstrávateľ sa zaväzuje dodať úspešnému
uchádzačovi zoznam dní s kritickou prevádzkou najneskôr 14 kalendárnych dní
vopred,
reakčná doba do 1 hodiny od nahlásenia cez Service Desk,
zabezpečenie dočasného/náhradného riešenia do 6 hodín od nahlásenia cez Service
Desk,
zmena konfigurácie prostredníctvom vzdialeného prístupu do 6 hodín od nahlásenia
cez Service Desk,
zabezpečenie trvalého riešenia do nasledujúceho pracovného dňa (do 16:00) od
nahlásenia cez Service Desk


SLA Centrála EDUNET_SK - Bežná aj kritická prevádzka
Dostupnosť Centrály EDUNET_SK min. 99,9%
Reakčná doba do 1 hodiny od nahlásenia cez Service Desk
Zabezpečenie dočasného/náhradného riešenia do 2 hodín od nahlásenia cez Service Desk
Zmena konfigurácie prostredníctvom vzdialeného prístupu do 6 hodín od nahlásenia cez
Service Desk
Zabezpečenie trvalého riešenia do nasledujúceho pracovného dňa (do 16:00) od
nahlásenia cez Service Desk


SUMA SUMÁRUM
TAKŽE - Žiadne nadštandardné dostupnosti sa vo VO nepožadujú. dostupnosť 99,9 dokážu lokálni poskytovatelia zabezpečiť úplne rovnako (ak nie v danej lokalite lepšie) ako celoslovenská firma. V prípade výpadku bude maturita / testovanie stále ohrozená a dodávateľ má na workarround stíle 6 hodín, čiže ani nemôže byť sankcionovaný


#119

Toto vyslo v ucitelskych novinach
http://www.ucn.sk/ministerstvo/tender-na-obstaranie-projektu-edunet-nebol-doteraz-technicky-spochybneny

okrem toho aj toto:
http://www.ucn.sk/spravy/mvo-ministerstvo-skolstva-nema-obstaravanie-projektu-edunet-pod-kontrolou


#120

Dnes som preventívne volal na Ministerstvo školstva lebo sa od pondelka nikto neozval. Náš mail dostali, vraj to riešia :slight_smile:


#121

Citam teraz tu studiu spolocnosti TelTemp a zaujimalo by ma, co @md1 hovori na toto:

https://drive.google.com/drive/folders/0B7xRFSPoK71RZTROVm5HZzlLb1E

“Zhrnutie časti:
Na Slovensku je len 5 % škôl s prenosovou kapacitou nad 30 Mbit/s a na
porovnanie je to zhruba tretina škôl v Čechách a zhruba polovica škôl v Maďarsku.
Kostrová akademická sieť SANET je na Slovensku v porovnaní s hore uvedenými
krajinami výrazne poddimenzovaná, kedy napríklad v porovnaní s Českou republikou
má len desatinu prenosovej kapacity. Inštitucionálne zabezpečenie kostrovej siete
SANET je poddimenzované. Je zastaralé a nedostatočné z pohľadu profesionálneho
zabezpečovania služieb bezpečného a primeraného dátového pripojenia pre sieť
škôl a školských zariadení a organizácií v pôsobnosti MŠVVaŠ SR.”


#122

Taketo studie vzdy “zistia” to, co sa od nich politicky ocakava. V SANETe sme za 25 rokov jeho existencie zazili N pokusov o jeho zrusenie, sprivatizovanie a pod. - t.j. nic noveho pod slnkom. Pozrite si datum vzniku tej studie a dajte si ho do suvislosti s personalnym obsadenim Ministerstva skolstva v tom case…