Edunet_sk

https://www.facebook.com/aktualne.sk/videos/10154225031777632/ Zaznam brifingu AFP, ALPI a SD k Edunetu.

Súčasne nerozumie nespokojnosti menších operátorov. Odkázal im, že sa napríklad mohli spájať do klastrov a v súťaži by ich zastupoval jeden z nich. Vidí aj možnosť ich zapojenia v rámci subdodávky pre inú spoločnosť, ktorá sa prihlásila do tendra.
„Majú absolútne otvorený priestor komunikovať s budúcim víťazom súťaže a ponúknuť mu svoje služby. Víťaz takto získa oveľa efektívnejšie nasadenie svojich služieb v kratšom čase,“ vyhlásil Janáček.

Janacek je demagog par excellance - podmienky obstaravania su nastavene tak, ze ani po spojeni do “klastra” ci skor “konzorcia” by lokalni operatori cez tieto podmienky nepreliezli.

Jeho teoria o prenajme liniek vitazovi je z podobneho sudka. Sucasny dodavatel Slovak Telekom si moze tiez prenajat co chce, a napriek tomu mučí ~200 skol brutalne pomalym 128kbps pripojenim, hoci do mnozstva tychto skol maju ovela rychlejsie linky ini ISP. Preco si Telekom neprenajme do tychto skol rychlejsie linky od nich? Protiotazka je - preco by mal? Zmluva mu to neprikazuje, a takto s tym ma menej roboty a nemusi sa s nikym delit o peniaze. Nie je dovod sa domnievat, ze by akykolvek iny vitaz novej sutaze sa spraval inak. Ak ministerstvo ma na rychlost iba nizke poziadavky, pripadne svoje poziadavky zadefinuje tak, aby zodpovedali kapacitnym moznostiam prave niektorej konkretnej siete (ako tomu bolo pri Infoveku a ako sa to javi aj pri EDUNETe), nie je ziadny dovod, aby si vitaz bral subdodavatelov a s ich pomocou dodaval lepsiu sluzbu, nez musi.

4 Likes

http://videoarchiv.markiza.sk/video/televizne-noviny/televizne-noviny/54765_televizne-noviny#

1 Like

vdaka za cele stretnutie a naslednu medializaciu. Mame aspon potvrdenie, ze zatial nevznikla ziadna inovacia v argumentacii druhej strany, co je dobre.

Ahojte, pekna praca. Ale tym novinarom by bolo treba dat uplne POLOPATISTICKE PRIKLADY, nez riesenie nejakej vladnej siete v Britanii. Ja viem, ze vy ste mysleli na sposob obstaravania, no moj dojem (ked som sa vzil do role novinara) bolo akokeby TECHNICKY existovalo (len) zopar podobnych rieseni.

Ja by som argumentoval asi takto:
[Bezpecnost pripojenia cez lokálnych pripojovatelov]
Velke firmy, banky, nadnarodne spolocnosti maju svoju virtualnu privatnu siet (intranet) postavenu tiez na lokalnych pripojeniach k internetu. Napriklad myslite ze Siemens v Bratislave, Kosiciach, Mnichove, Bangalore … pripojuje ten isty dodavatel ? JASNE ZE NIE ! Detto HP, AtoS, US Steel, Volkswagen … Vsetky slovenske banky su sucastou medzinarodnych konzorcii… VUBka ma ma slovensku uplne ineho poskytovatela nez jej matka v Taliansku. Napriek tomu vsetky tieto firmy si nad tymito pripojeniami bez najmensich problemov vedia vybudovat virtualnu privatnu siet, centralne riadenu, dokonca casto s jednym centralnym Active Directory serverom (co dnes skolam casto chyba, kedze nemaju na adminstraciu … ziaci nemaju svoje loginy, robia na pcckach casto s admin pravami … no sodoma-gomora). Cize dnes ak si manazer v US Steel KE sadne za PC tak si pozrie slovensky dennik na internete priamo cez lokalne pripojenie, alebo sa napoji na server v materskej spolocnosti v Pittsburghu cez bezpecnu virtualnu vrstvu nad tymto lokalnym pripojenim. Ak by toto malo mat co i len naznak problemov s bezpecnostou, tak by sa zrutil cely financny system a neriesime slovensky tender, ale riesime hospodarsku krizu, a najskor aj velku vojnu.

[Garancia pripojenia pocas testovania ziakov] - Treba vysvetlit co znamena garancia 99,9% (povolený výpadok cca 9 hodín ročne), 99,99% (povolený výpadok cca 53 minút ročne) a 99,999% (povolený výpadok cca 6 minút ročne). To hravo pochopia aj netechnici.
Medzi cenami takýchto garancii sú rádové rozdiely v cene aj v zlozitosti infrastruktury, ktora si zase vyzaduje zdatnych adminov na mieste. Tak ako moze zhoriet SWITCH, prekopnut kabel bager, vypadnut lokalna LAN siet v skole lokalnemu poskytovatelov, tak moze aj Telecomu. Ak niekto novinarovi argumentuje “garanciou”, tak nevie o com hovori. Jedina akotak garancia je zdvojenie, strojenie pristupu (od roznych poskytovatelov), zdvojenie napajania elktrinou z dvoch roznych trafostanic … toto dnes nemaju ani banky. Takze je nutne sa zamysliet PROCESNE nad planom B, lebo statisticky pri tisickach skol skor ci neskor urcite niekde dojde k vypadku a to aj keby bol vsade jeden dodavatel. Chcel som pozrieť akú dostupnosť požadovalo verejne obstaranie na edunet, ale zial K tomuto webu sa nedá pripojiť Web www2.uvo.gov.sk príliš dlho neodpovedal. Toľko k dostupnosti.

2 Likes

Tak sme sa dočkali. Po 270 dňoch sa ministerstvo konečne rozhodlo s nami stretnúť. Tu sú moje poznámky:

  • stretnutia sa zúčastnili 4 zástupcovia Ministerstva školstva (na čele s GR sekcie informatiky p. Janáčkom), Pavol Lacko a Peter Kunder za Alianciu Fair-play, ja za SD, Marek Petruška za Asociáciu lokálnych poskytovateľov internetu, šéf ITAS p. Lelovský, zástupca CISCO (za ITAS), autor štúdie z roku 2014, ktorá je vraj podkladom pre EDUNET a dvaja akademickí odborníci na telekomunikačné siete (ich mená som si nezapísal)
  • na stretnutí neboli zástupcovia veľkých operátorov. Neboli ani pozvaní. Ministerstvo na našu otázku reagovalo tým, že to preto, lebo beží VO. Samozrejme tento dôvod neobstojí. Kôli VO predsa nekončí verejná debata.
  • stretnutia sa tiež nezúčastnil minister školstva (čo nás trochu prekvapilo, lebo deklaroval, že sa pridá)
  • stretnutie sa nahrávalo (vraj pre interné potreby ministerstva školstva :slight_smile: )

Odpovede ministerstva

Pomohlo, že sme pred stretnutím poslali naše otázky. Dlho očakávané odpovede ministerstva som zhrnul v tomto dokumente.

Po stretnutí malo ministerstvo brífing a následne sme sa s médiami stretli my. Sumár nášho videnia situácie je v tlačovej správe, ktorú sme médiám po stretnutí poskytli.

Naše výhrady naďalej pretrvávajú

  • ministerstvo nakupuje bez analýzy trhu napriek tomu, že už dnes školy využívajú aj iný ako štátny internet
  • ministerstvo nezvažovalo alternatívy dosiahnutia svojho cieľa
  • myslíme si, že súťaž je diskriminujúca (tak pre malých dodávateľov ako aj pre veľkých operátorov)
  • dodatok k zmluve na Infovek 2 (ktorý de facto zmrazil telekom trh pre školy na neurčito) považujeme za nezákonný
  • ministerstvo nemá nákup Edunetu a predlžovanie Infoveku pod kontrolou. Je miniálne podozrivé, ak bývalý manažér firmy Slovak Telekom podpisuje sporné miliónové dodatky v prospech svojho predošlého zamestnávateľa. Ministerstvo podľa nás v tomto smere nevykonalo žiadne poctivé zhodnotenie situácie, napriek našim včasným upozorneniam.
  • ako výsledok stále pretrváva riziko, že školy opäť dostanú pomalý a drahý internet

Ďalšie kroky

  • ministerstvo očividne neplánuje súťaž zrušiť (upozornili sme ich, že v prípade, že sa VO predsalen zruší, budeme tlačiť na to, aby niekto niesol personálnu zodpovednosť za spackaný postup, ktorý mimo iného viedol k predĺženiu zmluvy Telekom na Infovek 2 - toto predĺženie už Aliancia Fair-play napadla na ÚVO)
  • dohodli sme si 2 následné stretnutia:
  • ešte dnes budem kontaktovať GR sekcie informatiky so žiadosťou,aby tieto stretnutia podľa dohody zorganizoval čím skôr
  • zároveň ho požiadam, aby do procesu zapojil aj ÚPVII, ako gestora informatizácie, keďže jedným z cieľov s akými Úrad vznikal bola koordinácia informatizácie bez ohľadu na zdroj financovania. Takže aj projekty zo štátneho rozpočtu (prípad EDUNET), nielen eurofondové projekty z OPII
6 Likes

tak uz ten web zapli :slight_smile:
Par úryvkov:


Vzhľadom na požadované centrálne služby verejný obstarávateľ požaduje:
 Umiestnenie Centrály EDUNET_SK nesmie byť umiestnené na žiadnej lokalite
verejného obstarávateľa,
 Minimálnu dostupnosť Centrály EDUNET_SK na úrovni 99,9%.


SLA Lokality - Kritická prevádzka:
Dni s vysokou prioritou a požiadavkou na vysokú dostupnosť systému (napr.
testovanie žiakov, maturity). Verejný obstrávateľ sa zaväzuje dodať úspešnému
uchádzačovi zoznam dní s kritickou prevádzkou najneskôr 14 kalendárnych dní
vopred,
reakčná doba do 1 hodiny od nahlásenia cez Service Desk,
zabezpečenie dočasného/náhradného riešenia do 6 hodín od nahlásenia cez Service
Desk,
zmena konfigurácie prostredníctvom vzdialeného prístupu do 6 hodín od nahlásenia
cez Service Desk,
zabezpečenie trvalého riešenia do nasledujúceho pracovného dňa (do 16:00) od
nahlásenia cez Service Desk


SLA Centrála EDUNET_SK - Bežná aj kritická prevádzka
Dostupnosť Centrály EDUNET_SK min. 99,9%
Reakčná doba do 1 hodiny od nahlásenia cez Service Desk
Zabezpečenie dočasného/náhradného riešenia do 2 hodín od nahlásenia cez Service Desk
Zmena konfigurácie prostredníctvom vzdialeného prístupu do 6 hodín od nahlásenia cez
Service Desk
Zabezpečenie trvalého riešenia do nasledujúceho pracovného dňa (do 16:00) od
nahlásenia cez Service Desk


SUMA SUMÁRUM
TAKŽE - Žiadne nadštandardné dostupnosti sa vo VO nepožadujú. dostupnosť 99,9 dokážu lokálni poskytovatelia zabezpečiť úplne rovnako (ak nie v danej lokalite lepšie) ako celoslovenská firma. V prípade výpadku bude maturita / testovanie stále ohrozená a dodávateľ má na workarround stíle 6 hodín, čiže ani nemôže byť sankcionovaný

4 Likes

Toto vyslo v ucitelskych novinach
http://www.ucn.sk/ministerstvo/tender-na-obstaranie-projektu-edunet-nebol-doteraz-technicky-spochybneny

okrem toho aj toto:
http://www.ucn.sk/spravy/mvo-ministerstvo-skolstva-nema-obstaravanie-projektu-edunet-pod-kontrolou

1 Like

Dnes som preventívne volal na Ministerstvo školstva lebo sa od pondelka nikto neozval. Náš mail dostali, vraj to riešia :slight_smile:

1 Like

Citam teraz tu studiu spolocnosti TelTemp a zaujimalo by ma, co @md1 hovori na toto:

https://drive.google.com/drive/folders/0B7xRFSPoK71RZTROVm5HZzlLb1E

“Zhrnutie časti:
Na Slovensku je len 5 % škôl s prenosovou kapacitou nad 30 Mbit/s a na
porovnanie je to zhruba tretina škôl v Čechách a zhruba polovica škôl v Maďarsku.
Kostrová akademická sieť SANET je na Slovensku v porovnaní s hore uvedenými
krajinami výrazne poddimenzovaná, kedy napríklad v porovnaní s Českou republikou
má len desatinu prenosovej kapacity. Inštitucionálne zabezpečenie kostrovej siete
SANET je poddimenzované. Je zastaralé a nedostatočné z pohľadu profesionálneho
zabezpečovania služieb bezpečného a primeraného dátového pripojenia pre sieť
škôl a školských zariadení a organizácií v pôsobnosti MŠVVaŠ SR.”

Taketo studie vzdy “zistia” to, co sa od nich politicky ocakava. V SANETe sme za 25 rokov jeho existencie zazili N pokusov o jeho zrusenie, sprivatizovanie a pod. - t.j. nic noveho pod slnkom. Pozrite si datum vzniku tej studie a dajte si ho do suvislosti s personalnym obsadenim Ministerstva skolstva v tom case…

3 Likes

SLA - to je presne to, na čom to stojí aj padá a na čo sa ministerstvo neustále odvoláva, že technické riešenie nikto nespochybnil - teda nespochybnil potrebu SLA a SLA je najvýraznejšou príčinou vysokej ceny. Lenže to SLA je väčšinou nepoužiteľné, nevyužiteľné, mať ho na všetkých školách je dokonca plytvanie, na nejakom výskumáku by malo opodstatnenie, na ZŠ nevidím najmenší dôvod. Mnohé tie školy nepoužívajú ani internet z prvého balíku a bežia na internetoch od lokálnych firiem bez SLA a nemali doteraz žiadne také problémy, ktoré by ospravedlňovali nasadenie predraženého SLA do bežných škôl. Dokonca, za polovičné ceny si vo väčšine škôl dokážu vybaviť dva internety a mať tak redundantné pripojenie. Čiže to SLA treba ministerstvu rozobrať.
Ja sám som uvažoval nad nejakým blogovým článkom na eNku, ale nestíham sa tomu venovať, ale pár článkov im tam dať a rozmetať im to technické riešenie by bola dobrá vec. Určite by sa našli aj príklady zo škôl, či mali také problémy, aby im SLA chýbalo. Nehovoriac o tých 6 hodinách. Po X ročných skúsenostiach s linkami s SLA by som ja osobne do bežnej firmy (aj školy) radšej objednal obyčajný net a zduplikoval poistkou u iného dodávateľa, než brať s SLA, kde skúsenosti sú také, že ani tých 6 hodín nestíhajú a pri reklamácii dokazujte, že to bola ich chyba a že to nebol “boží zásah”. Tunel :frowning:

Za nas mozem povedat, ze sme technicke riesenie spochybnili - na nami vyvolanom rokovani v zime 2015 ako aj nasledne pisomne. Za nas su podstatne detaily napriklad v tom, ze projekt pocita s velmi malym pokrokom v pripajani skol - len par sto na optike, pricom pri dokladnej analyze miestnej situacie by mohli pripojit podstatne viac skol na lepsie pripojenie. Druha cast pripomienok suvisi s tym, ze kedze analyza na ktorej stavaju vobec neidentifikovala, ze existuje trh skolskeho internetu (internet pre skoly dnes okrem statu poskytuje mnozstvo dalsich komercnych subjektov), tak potom chybne projekt nepresiel notifikaciou statnej pomoci - cize hrozi market distortion. Naliatim penazi do projektu - ci uz do zriadovacich poplatkov alebo dotaciami bude uprednostneny urcity subjekt pred inymi, co vobec nebolo vyhodnotene a s ohladom na velkost projektu nepreslo schvalovacim procesom v Europskej komisii.
Dalsiu cast technickeho riesenia - lokalnu siet na skole spochybnilo zasa ALPI.

Dajte im to do blogísku, oni čo nemajú verejne, to neriešia. Ak to odznie len na stretnutí, či len tu na SD, to je pre nich informácia, ktorú vie príliš málo ľudí, aby vyvolala reakcie. Tam im kľudne môžete uviesť, že technické riešenie bolo nielen napadnuté, ale aj čo je zlé, aby už nemohli verejne sa týmto argumentom oháňať.

1 Like

Zdravím všetkých.
Neviem, je možné, že som to prehliadol, no myšlienka rozvinutia SANETu do škôl by sa v rámci tejto diskusie nemohla oživiť? Keďže pôvodná myšlienka projektu SADOS bola práve:
"V rámci projektu sa predpokladá pripojenie všetkých Gymnázií, Stredných odborných škôl a Združených stredných škôl spolu 515 škôl (časť z nich je už pripojená v mestách, kde sú súčasné uzly siete)"
A k tomu sa mali pripájať aj ZŠ na existujúcich trasách.
Zdroj: http://www.sanet.sk/sds/oprojekte2.shtm
Už vyše 10 rokov pracujem ako správa IKT na jednej ZŠ v ZH (už len externe popri normálnej práci). A od roku 2010 oslovujem správcu centrálneho uzla SANETu vo Zvolene, či je plán zapojiť aj naše mesto.
Žiaľ aká bola dobrá myšlienka projektu na začiatku, po pár rokoch ministerstvo okresalo príspevky pre SANET na tento projekt a bol už len v udržiavacom režime. Je to veľká škoda, lebo podľa informácií, ktoré mám zo SANETu, napríklad v prípade našeho mesta sa jedná len o potiahnutie cca 1km optickej trasy z mesta do budovy Železničnej stanice, kde vedie optická trasa SANETu.
Ideálne by bolo dofinancovať vybudovanie trás k školám v mestách kde už má SANET uzly, prípadne dofinancovať vybudovanie uzlov v mestách kde to už bolo rozpracované.
A v odľahlých miestach, kde by bolo zbytočné ťahať kilometre optickej trasy kvôli nejakej malotriedke, prípadne MŠ, skúsiť nájsť nejaké alternatívne, kľudne aj lokálne riešenie (prípadne myslím, že SANET pripájal školy aj satelitne).
Týmto by sa mohlo ušetriť kopec peňazí, ktoré by sa mohli využiť inde v už tak príliš poddimenzovanom školstve.
Načo vymýšľať úplne novú sieť pre školy, keď už máme rozbehnutú Slovenskú Akademickú Sieť. Ale pán Binder @jubi by k tomu mal asi lepšie info. Toto je len taký môj pohľad,
kľudne ma opravte…

1 Like

“Treba si uvedomiť, že SK.Digital nie je patent na rozum. To je pár ľudí, ktorí sa dali dokopy a urobili si občianske združenie. Niekde ich názor budem rešpektovať budem a veľmi rád, ale si zase nemyslime, že čo povie SK.Digital, to je to najmúdrejšie na svete”

Toto je nazor p. Pellegriniho v clanku na zive.sk !

2 Likes

Zato je velmi dobre, ze podpredseda vlady potvrdil, ze nejake stare metaliky nakupovat nechce. Pricom prave stare metalicke linky tvoria 90% poziadavky v Edunete. :slight_smile: Cize hodnota týchto vyjadreni je len v lepsom vykresleni prostredia.

vsak ale je to pravda … treba byt pri zemi.
Diskutovat znamena aj pocuvat.
Najhorsie co moze S.D. urobit je uverit vlastnej neomylnosti.
Podcenit “supera” je vzdy najvacsia chyba - sportovci potvrdia.

3 Likes

Čítal som … preto, ak je pravda ako píše peterblaas, že 90% požiadavky v Edunete je metalika, to verejne napr. vyjadrením pre Živě Pellegrinimu “vytmaviť”. Ale čisto technicky, v kľude, aby neprešiel do osobnej ofenzívy. Počul som, že oni (smeráci) hľadajú, ako o kšefty neprísť, jediné, čo ich dokáže dotlačiť ku “kompromisom”, je verejný tlak. “Kompromis” pritom znamená, že trošku uberú na vate, ale neradi. Popravde, veľké nádeje, že niečo zmeníme na edunete, si nerobím. Ako najschodnejšiu cestu vidím dotlačiť ich k tomu, nech dajú tú optiku naozaj všade a upravia niektoré parametre, napr. navýšia rýchlosť, ST to nebude pri natiahnutej optike moc stáť a tie peniaze, na ktoré sa už natešili, im prídu a pre nás to nebude “úplne zadarmo”. Tu asi múr neprebúrame.

1 Like

Zástupcovia ministerstva a odborná verejnosť sa 11. septembra 2016 stretli so zástupcami Slovensko.digital a Aliancie Fair-play. Ministerstvo sa snažilo viesť konštruktívnu diskusiu o technických aspektoch projektu EDNUET. Zástupcovia Slovensko.digital a Aliancie Fair-play, ktorí sa aj napriek téme diskusie odmietli vyjadriť ku kvalite technického riešenia, však len nepodložene a bez uvedenia akýchkoľvek porovnateľných faktov kritizovali postup ministerstva a opakovane vyhlasovali, že verejné obstarávanie je predražené a neumožňuje skutočnú súťaž.

Ministerstvo následne zhodnotilo stav a prípadné dopady osobných stretnutí so zástupcami Slovensko.digital a Aliancie Fair-play a prijalo rozhodnutie, že v súlade so zákonom o verejnom obstarávaní nebude komentovať realizáciu vyhodnocovania verejného obstarávania.

Cize sme im poslali otazky dopredu, na ne nevedeli odpovedat, vymysleli si, ze chcu diskutovat o tech rieseni a na to sme akoze nevedeli reagovat. Toto je fantazia.