Anti Open Data Katastra

Čo sa deje v e-Governmente
22

Nuz jeden takyto spracovavatel bol prelustrovany, uspesne identifikovany a nasledne zastreleny.

Nebola samozrejme jasne zdokumentovana a preukazana jednoznacna suvislost, ze ho zastrelili za to, ze si prezeral konkretne Kataster. Dokonca vsak zial zatial nebolo ani jasne preukazne, kto je “konecny objednavatel / uzivatel vyhod” tej vrazdy, ale teda informacie o tom, ze “niekto si tu nieco pozra, preklepnite to” tu boli s tym, ze sa tomu neskor zacalo presnejsie hovorit “nezakonne lustrovanie novinarov”.

Pointa teda je, ze napr. Jan Kuciak sa vrtal vo viacerych zdrojoch (aj otovrenych) udajov, robil to legitimne ako novinar a IMHO plnil potreby verejneho zaujmu. A jeho uz zial neochranime, ale aby informovanie a potazmo verejny zaujmem naplneny bol, tak anonymny pristup k udajom (aj) Katastra treba zachovat. Ved prave kvoli verejnej kontrole su tie data verejne.

Potom k “nahliadanie” vs. “download”. Kedze sme uz v 21. storoci a o.i. tlacime na “verejne politiky na zaklade dat” ci “znalostnu ekonomiku”, tak hadam aj v pripade novinarciny ci celkovo praci s otvorenymi udajmi chceme mat k dispozicii siroku aktualne dostupno paletu nastrojov na spracovanie dat. Ak Katester tvrdi, ze dochadza k zneuzivaniu a na zaklade toho chce obmedzit napr. moje ustavne prava na informacie, tak by mal ziadat o vynimku a JASNE ju ohranicit, zdokumentovat a vyargumentovat. “Jedna pani povedala” nestaci. Ani “vlastnici sa stazuju” nestaci, lebo vsak “vlastnici” (resp. ich podmnozina) nie su jedinymi obcanmi SR a aj “nevlastnici” maju urcite prava a ocakavania. Atd.

Ak by chceli byt ludia z UGKK menej smiesni, tak navrhnu napr. toto. Ale nenavrhi.

Plus vieme, ze problem s korupciou nas nie je. Ono ale nie je nie preto, ze neexsituje, ale preto, ze sa ututlava. (Resp. inak: Nie je problem, ze na nieco nemame zakon, problem je, ze zakony sa nevynucuju resp. sa vynucuju nekonzistentne. Napr. FS uz X rokov dozadu nasadila vcelku masivny zber dat z fakturacie firiem a mastnu analytiku, ale na uspesnosti vyberu DPH voci EU priemeru to zatial velmi nebadat, resp. co vidno, tak nie je jasne, ci je to vdaka zberu informacii alebo niecomu inemu. Aj policajtov mame v pomere k poctu obyvatelov nadpriemer, ale nevyzera to u nas vyrazne bezpecnejsie/spravodlivejsie nez v zbytku EU.)

Jedna vec je vediet, ze tu niekto robi nieco zle s tymi datami, a tak nan poslat Policiu pripadne aj SIS, po zdokumentovani to dat na sud a vo vysledku “smejdov” umiestnit do vezenia, ocistenych o nelegalne ziskany majetok. O.i. aj ako vystrazny priklad pre ostanych “smejdov”, aby prestali.

A ina vec je vyjadrit nazor/tvrdenie, ze “zle veci sa deju” a aby to nik nerozporoval, tak obcanom z titulu (docasnej) moci plosne zamedzit pristup k datam a informaciam.

1 Like
23
2 Likes
24

treba to spravit ako RADIOBUTTON u admina … aby sa to po dalsích volbách dalo lahko prepnúť nazad :slight_smile:

25

Aké boli závery konzultácie zo 23.4.2024?

26

to je jasné, že podporili návrh, však lektormi RSA (čo je študijný program Realitnej únie SR) sú aj zástupcovia UGKK SR.

27

Stretnutie 23.4.:

  • okrem mňa za S.D tam boli zástupcovia Nadácie zastavme korupciu a Ministerstva hospodárstva (HM za celý čas povedali iba, že čakajú na vyhodnotenie vplyvov na podnikateľské prostredie)
  • ÚGKK prezentovalo: novelu zákona o KN z 2022, ktorá tesne neprešla v NRSR - podľa tejto novely sa mali všetky údaje KN zobrazovať iba registrovaným používateľom - a že prečo sme sa vtedy neozvali; 2 dožiadania od OČTK na identifikovanie používateľa podľa IP adresy, kde si v určitej dedine používateľ plošne pozeral LV a rieši sa vyšetrovanie nejakých podvodov voči tam žijúcim dôchodcom - ale teda vraj “v poslednej dobe narástol počet dožiadaní na 20-30 za mesiac” (o presnejšie údaje som požiadal, zatiaľ nemám); výsledok ESĽP v spore občan proti Maďarsku, kde sa na základe GDPR rozhodlo, že zverejňovanie trvalého bydliska v zozname dlžníkov je nezákonné a že pre toto isté v KN hrozí SR infringement
  • my sme prezentovali zhruba čo je tu popísané vyššie
  • následne ÚGKK vysvetlili, že teda v pripravovanej novele zamýšľajú “nateraz ako prvý krok” spraviť zmenu tak, aby prístup k trvalému bydlisku a dátumu narodenia bol iba pre registrovaných používateľov a všetky ostatné údaje (vrátane mena a priezviska) budú prístupné rovnako ako doteraz
  • toto sme za NZK aj S.D povedali že považujeme za akceptovateľné
  • na otázku, ako presne bude vyzerať “registrácia používateľov” a či bude prístup z mobilu odpoveď bola že 1) aktuálna predstava do zákona je eID+registrácia na portáli KN + zmluva pre veľkých používateľov, ktorí potrebujú delegovať/meniť prístupy zamestnancom (spomínané banky) 2) technické detaily teraz nevedia povedať 3) špeciálne na otázku, ako sa zaistí spoľahlivosť uvedenia správnej identity pri registrácii cez portál, že “sú na to prostriedky, ktoré pochopiteľne nebudú teraz konkretizovať” (neviem v čom majú problém, beriem to trocha ako vyhrážku) 4) že celé to ešte nemajú doriešené a konkrétne znenie/riešenia ešte iba pripravujú 5) vyhodnotia si ako vážna/nákladná zmena to je a k tomu dajú primerane dlhé prechodné obdobie, “možno aj 1-2 roky”
  • na otázku ako presne je myslený zámer, že dotknutá osoba má vidieť kto si pozeral LV s jej údajmi, bola odpoveď, že to celé treba brať iba ako predbežnú informáciu (z toho by sa dalo usúdiť, že to nebolo domyslené a vlastne to neplánujú?)
  • k našej pripomienke, že keď teda sa mení prístup k údajom, tak riešme aj OpenData (viď. pripomienky vyššie + konkrétne OpenData z katastrálnych konaní, kde netreba žiadne osobné údaje) odpoveď bola, že na tomto stretnutí “nemajú mandát na túto diskusiu”, ale teda môžeme k tomu “požiadať o ďalšie stretnutie”, čo som aj spravil, odpoveď zatiaľ nemám
  • s el. podaniami v neštruktúrovanej forme (použitím formulára všeobecnej agendy ÚPVS) majú problém v tom, že to po prijatí musia ručne prepísať do svojho agendového systému, čo je jednak pracné, a taktiež sa následne ako “dátum prijatia” zobrazuje deň kedy to nahodili do svojho systému, čo môže byť aj o 2-3 dni neskôr ako bolo podanie doručené do el. schránky, ale ÚGKK samozrejme všetkých uisťuje, že platí skutočný termín doručenia podania a nie dátum uvedený na webovej stránke ako dátum doručenia (skutočný deň doručenia sa nedá na webe nijako zistiť, to je riadna haluz!) - tento problém poznám, ale nemám žiadne pochopenie ak má následky niesť používateľ služieb,
  • k poplatkom za elektronicky realizované podania je aktuálne zámer ponechať zníženie o polovicu pri použití štruktúrovaného podania, ináč plná suma - to je vlastne presne náš návrh, čiže súhlasíme
  • rámec je, že ÚGKK “chce teraz spraviť malú novelu na iba nevyhnutné zmeny” a v 2025 pripraviť celý nový zákon o KN
  • ako ďalší krok čakáme na konkrétny návrh novely = začiatok MPK
  • technické otázky vrátane všetkého k el. službám treba riešiť s vedením IT ÚGKK, je tam nový riaditeľ, požiadal som ho o stretnutie, odpoveď zatiaľ nemám

Zatiaľ to považujem za dobrý výsledok - ak samozrejme novela prebehne naozaj tak, ako bolo na stretnutí uvedené.
Pri aktuálnej situácii v NRSR tam ale vidím riziko náhodných zmien. Už som zachytil informácie, že toto sťaženie prístupu k údajom KN dostalo vyššiu politickú prioritu po otázkach médií na majetky námestníka SIS Gašpara ml.

4 Likes
28

https://crz.gov.sk/zmluva/9257771/

Dielo, ktoré je predmetom tejto zmluvy, spočíva v záväzku Zhotoviteľa vypracovať pre
Objednávateľa s prihliadnutím na individuálne znaky informačných systémov Objednávateľa dokumentáciu „Posúdenie vplyvu na ochranu osobných údajov (Data Protection Impact Assessment – DPIA)“ špecifikovanú v Prílohe č.1 tejto zmluvy.

Príloha č. 1:

Požaduje sa vykonať a vypracovať dokumentáciu - Posúdenie vplyvu na ochranu osobných údajov(Data Protection Impact Assessment – DPIA)“ (ďalej len „posúdenie vplyvu“), ktorá bude odrážať všetky potrebné atribúty v zmysle čl. 35 Nariadenia Európskeho parlamentu a Rady (EÚ) č. 2016/679 o ochrane fyzických osôb pri spracúvaní osobných údajov a o voľnom pohybe takýchto údajov, ktorým sa zrušuje smernica 95/46/ES (všeobecné nariadenie o ochrane údajov) (ďalej len
„Nariadenie EÚ“), Usmernenia SN 4654/17 – Usmernenie týkajúce sa posúdenia vplyvu na ochranu osobných údajov a stanovenie toho, či na účely nariadenia 2016/679 spracúvanie „pravdepodobne povedie k vysokému riziku“, zákona č. 18/2018 Z. z. o ochrane osobných údajov a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov (ďalej len „zákon č. 18/2018 Z. z.“), vrátane príslušných všeobecne záväzných právnych predpisov vydaných Úradom na ochranu
osobných údajov Slovenskej republiky a ktorej obsahom bude posúdenie vplyvu pri zverejňovaní údajov na portáloch autorizovaných Úradom geodézie, kartografie a katastra SR (portál elektronických služieb katastra nehnuteľností (ESKN) - https://kataster.skgeodesy.sk/, portál CICA - https://cica.vugk.sk/, Mapový klient ZBGIS - Základná mapa | ZBGIS). Údaje obsiahnuté na uvedených portáloch obsahujú zároveň osobné údaje - ide o údaje: meno, priezvisko, rodné priezvisko, dátum narodenia, titul nadobudnutia, miesto trvalého pobytu, ako aj časť C listu
vlastníctva – ťarchy a ďalšie. Dokumentácia musí obsahovať posúdenie pravdepodobnosti a závažnosti vysokého rizika, pričom zohľadní povahu, rozsah, kontext a účely spracúvania osobných údajov a zdroje rizika, so zohľadnením špecifikácie uvedenej nižšie.

2 Likes
29

K tomuto už prebieha MPK novely katastrálneho zákona:
https://www.slov-lex.sk/legislativne-procesy/SK/LP/2024/435

…do 10.9.

30
  • V dôsledku existujúcej legislatívy v oblasti ochrany osobných údajov sa navrhuje zavedenie registrácie pri prehliadaní údajov katastra. Návrh tiež počíta s tým, že údaje katastra môžu ďalej šíriť iba okresné úrady, katastrálne odbory ako orgány, ktoré v mene ÚGKK SR spravujú a aktualizujú katastrálny operát a ÚGKK SR ako správca centrálnej databázy katastra nehnuteľností. Iné osoby môžu šíriť údaje katastra len so súhlasom ÚGKK SR. Na tieto účely sa zavádza aj nová skutková podstata priestupku spočívajúca v hromadnom získaní údajov katastra automatizovaným spôsobom s použitím technických prostriedkov.

huh?

1 Like
31

K tomuto som zatial spravil taketo komentare ku konsolidovanej verzii. Z toho spravim zajtra formalnejsie pripomienky a poslem.

Skoda, ze open data sa tam nijako neriesia.

Betonuje sa tam pouzitie dat len na nejake ucely - co je skoda, mame na to predsa genericky mechanizmus “referencne udaje” a mohli by to spravit cez to a bolo by to rovno “cele vybavene” a navyse by to naozaj aj pritlacilo ostatne urady to pouzivat.

Tie pokuty za stahovanie dat su pomerne velka haluz. pokuty az 50k pre pravnicke osoby. Pre mna je toto primarne ukazka toho, ze zjavne 1) ludia nevedia, ze data z katastra sa daju legalne kupit 2) je to asi zlozitejsie a komplikovanejsie ako by malo byt 3) mozno je to aj drahe na pouzitie.

Ak by sa to dalo normalne pouzivat (“nejake api?”), tak predsa vsetci normalni ludia pojdu cez to a nebudu scrapovat verejny portal.
14_konsolidovane_znenie_katastralny_zakon_sd_pripomienky.docx (161.5 KB)

1 Like
32

Za SD som poslal nasledovne pripomienky:

https://www.slov-lex.sk/legislativne-procesy/SK/LP/2024/435/pripomienky/zobraz/?subjekt=300a65e5-5d0b-4ce3-a7d6-a6e52b68389b&page=1&perPage=10

PS. Paci sa mi, ze sa da linkovat search pripomienok aj s filtrami. :clap:

1 Like
33

GP sa s tym moc nemazna.

https://www.slov-lex.sk/legislativne-procesy/SK/LP/2024/435/pripomienky/1daa88ac-3db5-4767-8c29-5fcb034f878f

2 Likes
34

Trošku si ugkk odporuje. Nemôže predsa tvrdiť, že novinári môžu v pohode šíriť údaje a zároveň v novele písať, že akékoľvek šírenie údajov z katastra je zakázané bez ich súhlasu. To sa budú novinári pýtať súhlas pri každom článku alebo plošne alebo ako?

35

Neviem ako intenzivne o tom momentalne premyslaju, ale zrejme to vplyva na funkcionalitu mapky katastra, ktora uz dva dni timeoutuje.

1 Like
36

Momentálne nabehol, ale pre zmenu nejde https://opendata.skgeodesy.sk/

37

V diskusii na Twitteri niekto hodil zaujimavy link na jeden americky kataster. Naozaj fascinujuce, co vsetko maju verejne zadarmo dostupne.

https://pbcpao.gov/Property/Details?parcelId=30434117030006140

1 Like
38

Zároveň ale majú právo mat zbraň a keď si ich niekto vytipuje na základe tých údajov a navštívi ich, smú sa ňou velmi efektívne brániť. Treba to vnímať v širšom kontexte :slight_smile:

39
40

A mne sa nepaci, ze po necelych 2 mesiacoch uz linka dava: " Stránka nebola nájdená"

Ach jaj. :confused:

2 Likes
41

Inovatívne odôvodnenie: povinnou registráciou chceme brániť špekulatívnym nákupom pôdy. Nie je síce jasné ako…:

image
image1920×1080 196 KB

3 Likes