ZostanZdravy + NCZI contact tracing

uprimne “big bang” zo vsetkym co to opakovane sposobi je dnes uz len najlepsia moznost ale nie najpravdepodobnejsia. OPIS sa realne implementoval tri roky a z toho jeden navyse neplanovane. A teraz je stav daleko horsi, cast VO zhavaruje a tie su definitivne “usetrene”, kedze uz nebude cas ich zopakovat. A tie co dobehnu, budu mat vyznamne kratsi cas na realizaciu co povedie podobne ako pri OPISE k redukcii realneho scopu.
Povedzme ze rok sa da vyhovarat na staru vladu ale potom to uz nebude uplne pouzitelne. A tych ludi jednoducho nie je dost, znovu sa objavi preplacanie zdrojov a nizsia kvalita.

2 Likes

ja neviem … ale keby som na komerčnom projekte ako dodávateľ neaktualizoval denne projektovú wiki, tak sa
a) za dva mesiace stratim
b) kolegovia a partneri ma budu otravovať aj po nociach a v kuchynke na mna budu nadavat
c) pri hodnoteni v pripade odmien mi pojdu dole KPI od projektaka a timu a pocitim to na odmenach …

Co z toho je tazke aplikovat na statnom urade ?

1 Like

https://covidsafe.cs.washington.edu/

1 Like

Pekna otazka. Podla mna nic tzke na tom nie je, ale realita na UPPVII naznacuje, ze pre nich je to otazka netrivialna. Ale anekdoticky: poznam ludi “z uradu”, ktori tu Wiki plnili na 1+, cize viem, ze sa da.

TOTO JE MIMO TEMY, ALE NEDA MI NEREAGOVAŤ:
prepáčte mi môj názor, ale tento úrad 7UP sa postupne stal “epilepsiou” v štátnom IT.

  • obrovská ambicióznosť byť prvým vo vesmíre
  • ješitnosť, že “my úradníci u podpredsedu” vieme všetko najlepšie
  • nerešpektovanie reálnych kapacít a výkonnosti úradníkov
  • prenášanie bezhlavých myšlienok zo sveta bez pochopenia kontextu
  • slabá reálna skúsenosť s dobrých projektov, spôsobu riadenia a organizácie

Príklady:

  • pozrite si všetky stratégie štátu, kde všade sa “berie do huby” informatika štátu a akým spôsobom to reálne vyzerá - pričom všetko mal koordinovať tento nový 7UP úrad (vid. odpočet vlády k tejto téme)
  • Samotná NKIVS2 je neskutočný dokument, ktorý pripomína rozprávku o psíčkovi a mačičke, ktorí piekli tortu (https://youtu.be/Fe0Wy4E0Wik)
  • reálna príprava nástrojov na podporu modernizácie štátu bola za posledné 4 roky skôr ukážkou, ako peniaze radšej nikomu nedať, všetko skomplikovať resp. len “našim”, ako poučením sa z chýb OPISu. Už keď začal úrad fungovať, bol v sklze minimálne 2roky, tento rok je reálne v sklze 4roky…
  • personál na úrade nabobtnal do neskutočných rozmerov, podľa mňa zo 40ľudí od Bojňanského + 20 z CKO na úrade vlády je dnes moloch podľa mňa cez 200ľudí + NASES dalších 150 odhadom + mraky externistov & dobrovoľníkov :smile: - a vníma niekto služby týchto inštitúcií že by sa zlepšili?

A prepojenie na tému COVID - ako vlastne reagoval na túto krízu? čo ponúkol do reality, keď bolo treba pomôcť priniesť riešenia pre potrebu nás občanov a štátu?

  • mal nástroje, peniaze, kompetencie, mal mať know-how …

No toto je zarážajúce, pretože NCZI je len zrejme prevádzkovateľ, správca a dáta sú zrejme UVZ, alebo?
A dáta sú v AZURE niekde v cloude vo svete, či?

toto je zaujímavý názor … bola vyvinutá extrémne rýchlo z politických dôvodov :frowning:

viete, možno si to zle pamätám, ale o ekaranténe sa hovorilo čo si ja spomínam už dosť dávno, dokonca ju spomínala ešte saková ak si dobre spomínam že by ju mali tlačiť oni ako MV…

druhou vecou je vytváranie aplikácií z “politických dôvodov” …

NCZI je poverený prevádzkou aplikácie. Dáta sú v systéme Moje eZdravie (už existujúci, aby sa nemusel vytvárať ďalší systém, sú tam aj dáta o COVID-19 testoch).

V Azure je minimum dát, sú anonymné. Appka má dva backendy, Azure a Moje eZdravie.

Od niečoho čo by som nazval “začiatkom vývoja” do deployu na 800+ ľuďoch to bolo menej ako dva týždne. Toto by som teda rozhodne nazval ako extrémne rýchlo. Viď môj príspevok vyššie:

Ak tu niekto zakladáte svoju kritiku aplikácie na tom, že je to predsa vo vývoji ešte od Sakovej, tak prosím prehodnoťte.

Toto má dve strany mince, myslel som to tak, že to bolo extrémne rýchlo lebo si premíer dovolil bachnúť do médii, že za týždeň to bude. Ale zároveň, čím skôr aplikácia bola dostupná, tým skôr sa mnoho ľudí mohlo dostať domov zo zahraničia.

toto bolo PR už 23.3. teda prosím dnes je 27.5. … nemyslím, že toto sú dva týždne :smile:

“…aplikáciu na monitorovanie šírenia koronavírusu” != eKaranténa.
Jednoduché čítanie s porozumením. Akože v pohode, môžeme si tu navzájom posielať rôzne články, ale keďže sa na aplikácii eKarantény podieľam, tak snáď viem kedy a ako sa vyvíjala.

No spomínajú sa v článku 2 aplikácie, kedže nie je mi jasná špecifikácia ani jednej, tak preto je ťažké vôbec dosledovať čo sa vlastne deje. Ale to len potvrdzuje naše pripomienky ako komunity, že celý ten proces bol veľmi divný.

Niekomu sa prisnilo a už aj to bolo treba urobiť :+1: bez dôkladnej analýzy prostredia - uvz, ruvz, používateľov - nič také sa nikde nenašlo

V diskusii sa poukazuje na to, že prezentované Zadarmo a Bolo treba rýchlo, je dôsledok toho, že sa veci neriešili systémovo a štandardne, ako sa to požaduje od všetkých ostatných.

1 Like

To neznamená, že sa to nedialo. Bolo by super keby to mohlo byť všetko verejné a hneď a ešte pred riešením tohoto, ale to sa proste nestihlo. Každopádne tieto veci rozhodne boli riešené a analyzované. Bude čoskoro verejný open-source release (aj nejaké docs), + bezpečnostnú analýzu zverejnime.

Open source release
Konečne sú všetky eKaranténa appky a zdrojáky zverejnené. :tada:

3 Likes
1 Like

Máme niekde z bežiaceho manuálneho contact tracing-u tento typ open dát?

  • unknown vs. known transmission - what percent of new cases arise from people who are in quarantine
  • outbreak event / source of exposure

https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/08/14/902271822/13-states-make-contact-tracing-data-public-heres-what-they-re-learning

Na Koronavírus a Slovensko - Koronavírus a Slovensko je jedno CSV na stiahnutie (plus potom par dalsich zdrojov na “scraping”, ale to formalne ani realne neratam ako Open Data):

Mam vedomost o tom, ze “podpultovo” (=mod G2G) este NCZI dava par dalsich udajov inym organizaciam verejnej spravy, ale teda “podpultovo” = “na login, vybrane subjekty” != Open Data.

O udajoch z contact tracingu neviem. Zatial sme ziadali aspon o podrobnejsie sumarne info (vid “konkretny podnet: Covid-19 data z NCZI (per okres, s historiou)?” v MIRRI Pracovná skupina K9.4 Lepšie dáta - #244 by hanecak ), na dalsom zasadnuti pripojim aj toto. Plus CC (zrejme) @Milan1979 .

1 Like

Pls pohlo sa nam v tomto smere medzitym nieco?

Z roztrusenych informacii o trasovani v mediach mam dojem, ze sa pre systematickku podporu trasovania za celu tu dobu prakticky nic neudialo.

V spojitosti s takymito vyjadreniami to navyse vyznieva, ze sme sa uz zmierili s nasimi kapacitnymi obmedzeniami v testovani, a teda naco by sme viac a lepsie trasovali, ked trasovane kontakty nestihame testovat:

  1. Výhoda RT-PCR testov je ich vyššia presnosť, ktorá tiež nie je 100%, ale veľká nevýhoda je dlhý čas čakania na výsledky a obmedzená kapacita laboratórií (denné maximum cca 22 tisíc).

A nakoniec preco by sme vlastne chceli viac testov, ked sme si stanovili kriteria na otvaranie ekonomiky podla poctov pozitivnych bez ohladu na pocet testovanych?

  1. Ak ich chceme otvoriť, Konzílium epidemiológov, infektológov a verejných zdravotníkov určilo tieto podmienky, ktoré musia byť splnené súčasne:
    A) celoslovenský 7-dňový priemer RT-PCR pozitívnych testov musí klesnúť pod 750 (do včera bola hranica výrazne prísnejšia - 500 7-dňový kĺzavý median)
    B) celoslovenský 7-dňový priemer pacientov s Covid-19 a suspektných (podozrenie, že sú tiež Covid-19) musí klesnúť pod 2 000
    C) v danom okrese musí 14-dňová incidencia na 100 tisíc obyvateľov klesnúť pod 200. S tým, že osoba 65 a staršia sa počíta za 4 mladšie. Európska komisia má hranicu tejto incidencie 150 (nad ňou je región červený), ale ak zoberieme do úvahy, že cca 12% našich pozitívnych je nad 65, tak je to cca tak isto stanovená hranica.

Tipnem si, ze pri volbe pre “postup do najbližších mesiacov” sa radsej opat spokojne budeme odvolavat na nase nekvalitne a neuplne data, tak aby sme sa nimi utvrdili vo vlastnom nazore.

V Cesku aspon sa snazia mat system:

Môj obľúbený podcast o contact tracing appke v Kanade. Veľmi relevantné aj u nás.