Stanovisko UHP k projektom MV

nerozumiem prečo by mal s trhovými konzultáciami byť zásadný problém. ide o nástroj, ktorý pozná zákon o VO (prípravná trhová konzultácia, paragraf 25) a kde pri dodržaní základných preventívnych opatrení (zverejňovať všetky konzultácie a výstupy z nich, pozvať vždy viac dodávateľov naraz) nevidím dôvod na komplikácie.

zároveň to nie je záväzný akt - ani nutne nemusíš vyhlásiť súťaž, ani nemusíš spraviť to, čo ti uchádzači v konzultácii povedia. ale keďže treba konzultácie dokladovať, je legitímne požadovať ich ako povinnosť pri príprave X miliónových projektoch, kde 80 % nákladov býva vypočítanych spôsobom (počet MD) x (500-1000 eur) a ten počet MD nie je nijakým spôsobom možné konfrontovať či overiť.

a tiež, ako píše @peter_k je to nástroj ako pripraviť projekt, ktorý sa aj dá rozumne obstarať a nestráviš rok vysvetlovaním súťažných podkladov.

Bingo. Tu vznika zaujimavy paradox, kde pisatel studie ocividne ma nejake informacie podla ktorych to odhadnut vie, ale z nejakeho dovodu sa ich rozhodol nezverejnit v studii (trebars ako prilohu). Ak tieto informacie naopak nema, pytam sa ako na tento odhad prisiel.

Osobne si myslim, ze pripravne trhove konzultacie tuto narazia na realitu v tom, ze sa velmi rychlo zisti, ze tie projekty vlastne nemaju poriadne zadanie/specifikaciu. Co sa stava bezne, nie vsetko sa da vymysliet dopredu, avsak potom je otazka, ze ci to naozaj chceme obstaravat ako fixed price bez specifikacie. Lebo jasna alternativa je spravit prototyp za time&material - ucesat si zadanie a az potom vymyslat s velkym obstaravanim. Alebo sa jednoducho zisti, ze ten projekt je prilis dynamicky a v prostredi ktore sa stale meni, aby sa dalo zadanie vobec spisat a odhadnut.

@vliv2 nam urcite teraz vysvetli na tisic dovodov preco to takto bezne v komercii funguje, ale v state je ta realita ina a neda sa s tym vobec nic robit.

1 Like

Problem, ktory mate je ze sa tu suma v studii uskutocnitelnosti berie ako pismo svate a potom na jednej strane UHP chce trhovu konzultaciu, ktoru ale na druhej strane moze byt problem manazovat pri vybere alternativ. Trhova konzultacia ma vacsi zmysel pri nastaveni VO.

Skor by som to videl tak, ze naozaj brat studiu ako ramec a pozadovat trhovu konzultaciu pred VO, tak aby nenastala situacia o ktorej pisal vyssie @peter_k ze studia je podklad k PHZ.

Presne takto by to malo byt. Studia nie je a nemoze byt zavaznym zadanim a rovnako nemoze mat podrobny rozpocet vsetkeho, lebo na vela veci sa neda mysliet dopredu. Na druhej strane nemoze byt suma v studii automaticky brana ako PHZ.

2 Likes

netvrdim, ze to je tak furt…ale stava sa, ze studia a nou identfikovane sumy (celkova suma, sumy za pozicie, …) su pouzivane ako jeden zo vstupov do vypoctu PHZ

mozno aj tisc dovodov ale hlavny dovod je VO, ak VO trva rok, tak takato predstava narazi na to ze najprv treba 2 roky na cele kolecko od reformneho zameru, cez studiu az po NFP, dalsi rok na sutazenie prototypu, pol roka prototypovania a dalsi rok VO kym sa dostaneme k samotnemu projektu. Uz dnes je stav taky ze to kazdy uradnik co aj nieco chcel uz davno na to zabudol. A cely projekt sa pripravuje v prostredi konzultaciek, UPII, UHP a firiem.
Cele prostredie menej praje projektom ,ktore by mali aj nejaku poziadavku od zakaznika.

presne tak, asi sa to tak vseobecne nevnima ale byrokratizuje sa cely proces lebo riesite dosledok a nie pricinu. Tym ze sa zavedu nove byrokraticke postupy pre studiu uskutocnitelnosti nebude vysledny efekt o nic lepsi.

Priklad: V priemyselnom podniku trva proces od napadu cez vyber technologie (prieskum trhu, trhova konzultacia, navsteva referencneho podniku) az po zazmluvnenie dodavatela max. rok a to je pesimisticky variant.

Ak dobre chapem lehoty a spravne vnimam diskusiu tu na slovensko.digital
tak v statnej sprave od napadu, cez pripravu studie, jej schvalenie, pripravu projektu, jeho schvalenie, pripravu VO, jeho realizaciu, jeho odobrenie az po zaciatok projektu prejde 2,5 - 3 roky, po spustenie projektu do prevadzky dalsie 2 roky.

Cize darmo tu robite tanecky nad studiou a trhovou konzultaciou ked v case VO uz budu ceny uplne niekde inde a v case spustenia projektu mozete studiu citat ako historicky roman.
Snaha by sa mala sustredit na skratenie, nie na predlzenie procesov a zavedenie restriktivnych opatreni tam kde je to potrebne nie v kazdom kroku procesu.

Mozno by stalo za to sa pozriet ako to robia inde. Nechce sa mi verit, ze v US maju nejako extremne rychlejsie VO. A ked sa pozrieme ako to riesili aj v UK/US alebo aj velke metropoly, tak spravili pool predvybratych dodavatelov (ramcovka?) a nasledne potom to vedia uz zbehnut rychlo. Co nam brani to spravit rovnako?

1 Like

dobra otazka, aj ked asi na uvo. obstaranie poolu dodavatelov a potom uz len kratka sutaz medzi nimi o konkretnu dodavku. to by umoznilo aj ovela agilnejsi pristup.

2 Likes

…takto to pausalizovat to tiez nie je dobre…proces VO je dlhy oproti komercii, ano, to sa da suhlasit…zakon definuje lehoty a teda vies spravit VO, ktore bude zrealizovane v najkratsich terminoch a aj VO, ktore bude trvat x-nasobne dlhsie…treba sa pozerat na priciny…ak chces zrychlit cele VO, tak musis mat dostatocnu odobornu kapacitu na strane zakaznika, musis mat motivovany a obehany top manazment uradu, atd., atd…nikde nie je napisane, ze nemozes projekt riesit iterativne a iterativne ho uvolnovat do prevadzky…cize tie casy motu byt relativne, nakolko zavisia od vela premennych (odborna biznisova znalost na urade, odborna IT znalost na urade, odborna VO znalost na urade, angazovanie sa top manazmentu,racionalne planovanie projektu, …)…

…co mam info, tak nic…co mam info, tak MV SR toto robilo a v “urban slovniku” sa tomu hovorilo “spajza”…

a audity to v minulosti oznacili za zle. Tak sa teraz caka ci existuje sposob ako to spravit tak aby to audity oznacili za OK. Mozno sa podari, a mozno aj nie.
Pretoze zatial jediny sposob ktory presiel je klasicka sutaz bez akychkolvek zmien, ziadne moznosti dodatocne upravit rozsah, cenu ( pretoze to by mohlo viest k inemu vysledku)
A moj odhad je ze to bez UVO nepojde. A idealne by bolo keby aj audit z EK konecne nieco povedal VOPRED.

…ano, toto by pomohlo v kazdom pripade…

samozrejme, nechcel som pausalizovat, ale je zrejme ze existuje problem a bohuzial mam dojem ze problem sa ma vyriesit pridanim dalsich byrokratickych povinnosti, prieskumov atd. Ak je problem pri procese VO ze nedokaze zarucit najlepsiu hodnotu za peniaze a za akceptovatelny cas, potom by som navrhoval primarne sa sustredit na to ako zlepsit proces VO, nie ako pred alebo za tento proces priadavat X dalsich kontrolnych a administrativnych mechanizmov. Konieckoncov nejake navrhy uz v tomto vlakne padli :slight_smile:

1 Like