Rozdeľovanie IT zákaziek na časti (návrh verejnej politiky)

Nie, ja rozporujem to, ze ty tu pises “ze to bude jediny mozny sposob”. Nie, ja nemam problem ani s monolytickym projektom pokial je dobre vyargumentovana tato cesta. Ja chcem, aby povinne aspon posudzovalo, ci sa to rozdelit da a ci to tak ma zmysel. Podla mna to pri tych obrovskych zakazkach zmysel ma. Urcite nechcem, aby sa vsetko drolilo na mikroobstaravania a moduly a cele to zomrie na organizacnom overheade a kompatibilite. Proste je uplne zrejme, ze niekde zmysel maju moduly inde zase monolit.

https://itas.sk/reakcia-prezidenta-it-asociacie-slovenska-na-stanovisko-slovensko-digital-ku-koncepcii-nakupu-ikt

“…Sme presvedčení, že povyšovanie odporúčaní na povinnosť je zradné…”

No na tomto ale nieco bude.

Inak povedané, návrh Slovensko.Digital v tejto oblasti vedie presne k tým negatívnym javom, ktoré by Koncepcia nákupu IKT mala eliminovať.

Tiez si velmi rad si pozriem ake negativne javy z minulosti riesi sutaz navrhov a nasledne PRK. Napriklad taky vendor-lock.

Cele to stanovisko je vyborne, som sa zase o nas dozvedel veci, ktore sme nikdy netvrdili a nenavrhovali. No ved @janhargas na ITAPE zajtra asi vysvetli ako to bolo naozaj.

Och, toto je naozaj ťažká diskusia a už prestáva byť o argumentoch.
Jano, presne tak ako vyčítaš, že ITAS vo svojom stanovisku hovorí o Vás veci, ktoré ste nepovedali, tak SD vo svojom stanovisku hovorí, o ITAS veci ktoré nepovedali.
Presnejšie “… dodávateľských firiem, ktorým je súčasný nevyhovujúci stav ku prospechu”, “prevláda záujem dodávateľov štátnych IT systémov nad verejným záujmom”, “Štát by sa tak mohol vymaniť spod kontroly veľkých IT firiem. Zrejme práve to sa asociácii ITAS nepozdávalo".
Myslím si, že ITAS ani raz nepovedal, že chce aby veci zostali ako sú, lebo mu to vyhovuje, že chce uprednostniť svoje záujmy, oproti verejnému záujmu. To už je len Vaša interpretácia ich chovania. Možno aj správna, ale len interpretácia. Určite sa snažili dávať argumenty, prečo to nedeliť, aj v tejto diskusii sa o to napr. vliv snažil. Vy ste férovo popísali tieto argumenty medzi rizikami, veď oni jednoducho sú. Ja sa prikláňam k rozdeľovaniu zákaziek na menšie časti, ale veľa krát som mal diskusiu aj s rozumnými ľuďmi, ktorí to nechcú. A bolo to o argumentoch, nemali za tým žiadne zištné ciele. Jednoducho tomu veria.

Je to taká metadebata, ale cítil som potrebu napísať, že presne to, čo vyčítaš ITAS (že hovorí o vás veci ktoré ste nikdy netvrdili), tak robíte aj Vy. Ani slovo o tom, že mohli mať aj odborný názor, ktorý je jednoducho iný, len ukazovanie na komerčné výhody.

Keď príde na odbornú diskusiu, budem podporovať delenie zákaziek, lebo si myslím, že napriek všetkým rizikám je to lepšie. A bol by som rád, keby to v dokumente zostalo. Ale netrúfnem si povedať, že moji oponenti som mnou nesúhlasia len pre ich sebecké záujmy a úplne zabudnúť na ich odbornosť a skúsenosti. Preto nemôžem vaše stanovisko podporiť.

5 Likes

Mas z toho nejaky “highlights”? Dve hodky teraz zial nedam.

Pre fanusikov “podme vsetko outsourcovat” ako aj “podme vsetko rozbit na uplne suciastky” tu mame zle spravy. Ani jedno nie je dobre. Sokantne!

1 Like

toto sice bolo viac o outsourcingu, ale posolstvo plati, nie je jasne dobre riesenie na vsetko. Preto snaha to dostat do standardov je hrozba, za par rokov to budu kontrolovat uradnici, ktori uz ani nebudu vediet ako to vzniklo, budu si len zaskrtavat : bolo to rozdelene na moduly a zvlast obstaravane ? A/N. A katastrofa bude dokonana.

No ked tu este dostatocne vela krat zopakujes, ze SD chce povinne delenie na moduly, tak sa ti to mozno podari dosiahnut.

Hint: Opat to nie je pravda.

…vsade tam kde to ma zmysel. Tak nejak ?

No ved staci si precitat s porozumenim tu prilohu. Ak tam niekto najde povinnost (napriklad podla Rasiho uplne atomizovat), tak smelo do nas.

opakujem: tam kde to ma zmysel to pre uradnika nedava zmysel. to bude zit vlastnym zivotom

Tvoj navrh na delenie je teda aky?

do ziadnych standardov to nedavat, v zakone to je spomenute, vyraz kde to ma zmysel nechat na obstaravatela. ak to chcete rozobrat detailnejsie tak ako dokument sd, nie ako vladny dokument

Aby som daj nejaký citát, ktorý navodzuje dojem delenia:

Ukazovateľom “deliteľnosti” zákazky je miera využitia subdodávateľov pri plnení zákazky. Ak z okolností zákazky vyplýva, že bude víťazný uchádzač pri realizácii zmluvy využívať vo veľkej miere subdodávateľov, je vhodné zákazku rozdeliť na ucelené časti.

Ako by mohol príbeh vyzerať?
Som úradník. Mám projekt. Dodávateľ by ho možno rozdelil. Mám tieto možnosti:
A. Rozdelím a dopadne to dobre. Super.
B. Nerozdelím a dopadne to dobre. Super.
C. Rozdelím a dopadne to zle. Poviem, že som sa zachoval podľa odporučenia, som z toho vonku. Super.
D. Nerozdelím a dopadne to zle. Nešiel som podľa odporučenia, aj keď nepovinného, ako to ja teraz zdôvodním? Do kelu.

Čo teda urobím? Rozdelím, lebo tak najmenej riskujem.

A tak sa z nezáväzného odporúčania stane nepísaná povinnosť. Lebo alibista úradník vyhodnocuje nie podľa toho, čo je najlepšie, ale podľa toho, z čoho najľahšie vykorčuluje. Obávam sa, že je to bohužiaľ realistický scenár. A tak, aj keď SD nepísalo o povinnosti deliť, defacto ju môže zaviesť.

Najsmutnejšie by ale bolo, keby sme nemohli dávať žiadne odporúčania, lebo hrozí, že sa zvrhnú. To by bolo úplne zle. Skôr treba skúsiť na takéto potenciálne problémy upozorniť a skúsiť nájsť lepšiu formuláciu.

Genialne riesenie. Predpokladam, ze sa nic nestane. Tak ako doteraz. Ako to bolo s tym, robit to iste a ocakavat ine vysledky…

kedze podla mna toto nikdy nebol skutocny problem, tak preto

Ja ten pocit nemam. Vacsina zakaziek sa zacne riesit na konci obdobia, vyskace vela velkych zakazok naraz a vysledkom je, ze sa doda funkcnost ako je vidiet teraz. Ak by sa uvazovalo o rozdeleni, tak je sanca, ze sa niektore casti (tie jasnejsie) velkej zakazky zacnu robit skor a bude na ne cas ich aj spravit a nielen vyfakturovat.

A zle dodanu mensiu zakazku je lahsie zahodit (nahradit, prerobit) ako zle dodany velky moloch. Ani objednavatel a ani dodavatel nie su neomylni, akurat teraz sa ten omyl nema velmi ako opravit, lebo by to bolo drahe (pre obe strany).

Alternativou k deleniu by mohlo byt odovzdavanie na etapy (nie podla modulov ale funkcnosti).

1 Like

toto je ale zly recept na iny problem. Zatial ziaden OPII nezacal obstaravat, nie koli nejasnosti ale koli vsetkym procesnym krokom. Rozdelenie by nijako nepomohlo, naopak vygeneruje vacsiu zataz, ale cas na kontroly je nezavisly od sumy a zlozitosti.
A zle dodanu mensiu cast nie je lahsie zahodit, pretoze ju treba obstarat opat a to spolahlivo zrusi projekt ako taky.

Ale teraz predsa nie je zakaz na delenie s vynimkou ze ju nesmiet delit tak aby sa podliezol limit. Co len zabrani to riesit aspon prieskumom trhu a rychlejsim postupom.

A odovzdavanie na etapy nie je problem, teda nie legislativny. Problem je to vopred dobre nadefinovat, tak aby bolo jasne kriteria. Vsteci hovorime ze agilita by tam bola fajn, ale nie je uplne jasne ako sa k nej dostat.
Dalsi systemovy problem je ze projekt nesmie zlyhat, predstava ze napriklad po pilote sa zisti ze to dodavatel nevie dodat je takmer neriesitelna. Zaplatit mu za prace a zahodit projekt to povedie k trestnym oznameniam. A tak sa to sice deje pri mensich projektoch z rozpoctu ale vsetci to kamufluju ako sa len da. A zjavne nie len v statnej sfere.

Ale inak. Normalne by bolo povedat co je ciel, spravit analyzu preco sa nedosiahol a spravit napravu.
Co je ciel tu ? Ty hovoris ze zacat nieco skor aby bolo viac casu. Delenie zakazky tento problem neriesi.
Druhy ciel ktory som pocul je ze by sa mal vytvorit priestor pre malicke firmy aby vedeli priamo dodavat statu.
Tu by delenie zakazky nieco riesilo ale vytvara velke rizika pre projekt. Okrem delenia zakazky existuju dalsie sposoby ako to dosiahnut a ziadna analyza neexistuje.
Napriklad : Prikazat podiel subdodavatelov istej velkosti, prime contractor by povinne musel nejaku cast zadat malym firmam a sppravit to transparetne.
Zvolit niektore projekty ako specialne a tam obstarat intergratora a vypisat na zvysok vyzvy do 150 tis.
Zaviest hodnotenie dodavatelov aj malych a ak splna kriteria kvality, tak im zadat zakazky.

Atd. nieco mozno ide, nieco nie ale snaha pomoct malym firmam je ina vec ako riesit dodanie rieseni. Snaha to vclenit do OPII projekt obecne je ako povinnost do olympijskej stafety nominovat jedneho rekreacneho bezca.