Registre cez blockchain


#21

neveris blockchainu ale napr ten BTC nikto zaital nekontroluje resp mat vyse 50% nema nikto sancu pocet nakolko mining poolov stale rasite. Zober is napr tak bitnation- estonci s nimi uz podpisali zmluvu. Ked sa do toho zapoja viacere krajiny firmy, jednotlivci … tak to bude bezpecne. Chce to proste nazbierat user base a vybavene


#22

a ty mas z kade informaciu komu realne pool posiela peniaze? preco myslis ze ti co to vedia najefektivnejsie minovat nebudu minovat viac? ak by som bol osoba ktora najviac naminuje, tak by som si rozdelil vypoctovy vykon na viacero poolov … a ked jedna osoba ziska cez 50% vypoctovej sily, tak uz vie ovplyvnovat blockchain, respektive zaradovat donho transakcie ktore chce, a nezaradovat ktore nechce…
naklady vstupu do efektivneho minovania sa neustale zvysuju a preto cim dalej tym menej ludi budu efektivne minovat, a tym padom to smeruje k monopolizmu… co nie je dobre


#23

Mining uz v dnesnej dobe nie je nutny… ako lepsia alternativa mi pride Proof of Stake (prvykrat sa to objavilo v Peercoin alebo napr. Delegated Proof of Stake (Bitshares). S tymito algoritmami nekontroluje siet ten kto spali najviac energie, ale kto vlastni najviac tokenov/minci/akcii.


#24

no skratka sa to “vie” - pri sucasej vypoctovej sile (500x all supercomuters dokopy) to je proste unreal aspon teda pri BTC - akonahle su v tom statisice ludi a kazdy si moze kupit share v poole tak to prsote nie je mozne


#25

Nápad je to krásny, ale myslím si že zrovna na účel vyššie popisovaných registrov to nebude, lebo útok 50% si myslím že pri niečom takom bude narozdieľ od BTC reálna hrozba (a že to niekoľkokrát hrozilo u aj BTC …)
Na druhú stranu súhlasím že by to bolo skutočne nízkonákladové riešenie ak to porovnám s nejakou centrálnou databázou. Každopádne si myslím že to nie je na tento účel vhodné…


#26

http://www.coindesk.com/debate-factom-land-title-honduras/


#27

Viete niekto prosím rukolapne vysvetliť, v čom by použitie blockchain techniky pomohlo spraviť “relativne lacne a presne registre (registre vozidiel, kataster, zakladne registre, register bytov a podobne)”? Mne skrátka stále nedochádza, v čom by bola výhoda.
Napr. taký register fyzických osôb - ako by to fungovalo v praxi, @juraj.bardy?


#28

A report by the UK Government Chief Scientific Adviser: https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/492972/gs-16-1-distributed-ledger-technology.pdf


#29

http://theodi.org/blog/data-infrastructure-technology-blockchains


#30

nepytaj sa konkretne, zabil si cele forum :slight_smile:


#31

Ahoj,

vo vacsine pripadov profitujes z toho ze pre transakcie mas nizke naklady.

Ano, prvu registraciu auta, bytu, domu, psa urobi urad. Pre zmenu
vlastnika auta, registraciu zalozneho prava, predaj domu, umrtie psa
nemusis chodit na urad, ale udeje sa na blockchaine medzi povodnym
vlastnikom a novym vlastnikom, pripadne tretou stranou ako bankou.

Transakcia sa v blockchaine da vysledovat, to uz ci bude verejne
pristupna, alebo pristup k transakciam bude nejako obmedzeny je v
principe jedno, rovnako ako to ci budu anonymne jednotlive strany v
transakciach. Zalezi od implementacie.

Analogicky, tak ako dnes vies sledovat bitcoinove transakcie a sumu,
sledoval by si napriklad VIN, ECV, supisne cislo, EID, ciselnych
identifikatorov fyzickych objektov pouzivame dost.

r.


#33

Nízke náklady na transakcie: také “úmrtie psa”, ktoré spomínaš, sa v minimalistickom prípade môže spraviť jednoduchým automatickým zápisom do DB, nie? Formulár->vyplniť->doručiť->parsovanie->update db. Imho k tomu ťažko dáš niečo lacnejšie. (Pri distribuovanom systéme zarátaj zdroje všetkých účastníkov.)

A takto to môže byť pri všetkých úkonoch, kde sa nevyžaduje žiadne posudzovanie úradníkom - to sú tie jednoduché.

Pri tých ostatných zložitosť nie je v tom “ako to zapísať do evidencie”, ale v posúdení, že sa zápis spraviť môže. Napr. taká zmena vlastníka v katastri - je tam (pre nás naivných ITčkarov) nepredstaviteľné množstvo nie_štandardných prípadov, ktoré úradníci riešia. Jeden z triviálnych: zmena už nežijúceho vlastníka - ako sa dedí sa blockchaine? Alebo ako sa spraví úkon na základe splnomocnenia?


#34

Ja rozumiem blockchainu ako sposobu/strukture ulozenia udajov, ktory zabezpecuje ich nemennost, pricom vyznam tych nemennych udajov moze kludne byt “1.1.2016 user X zdedil dom D od usera Y”.


#35

Ahoj,

Nízke náklady na transakcie: také “úmrtie psa”, ktoré spomínaš, sa v
minimalistickom prípade môže spraviť jednoduchým automatickým zápisom do
DB, nie? Formulár->vyplniť->doručiť->parsovanie->update db. Imho k tomu
ťažko dáš niečo lacnejšie. (Pri distribuovanom systéme zarátaj zdroje
všetkých účastníkov.)

Psa ti utrati zverolekar. Mestskej casti to chces dokazat, lebo ho chces
vyradit z evidencie a prestat platit za neho dan. Zoberies papier od
zverolekara, vyplnenu ziadost o vyradeni z evidencie a a ides na urad
kde ako majitel preukazes svoju totoznost a poziadas. Ano, tam mozu
spracovat formular a nahodit ho do databazy. Chapem ze jedenkrat a dost
medzi sukromnym a verejnym sektorom je nadlho :). Transakcie pre mna ako
obcana nie su ale len z pohladu uradnika. Rozvediem na zivote psa v
blockchaine.

Psa do blockchainu zaevidovala Sloboda zvierat, lebo ho nasli v lese a
instancia vyssej moci im tuto moznost dala. Ja si ho zoberiem z utulku,
tak SZ vygeneruju transakciu, ktoru podpisem mojim privatnym klucom
(kludne tym na EID) a potvrdim suhlas s vlastnictvom. Pes skonci vycvik,
cviciaci vyrobi transakciu o tom ze pes ho skoncil, je to v blockchaine.
Psa dam zaockovat, zverolekar to opat zapise do blockchainu. Dam ho
ocipovat. Dam ho vykastrovat, znova.
Psa idem prihlasit mestskej casti, tak vygenerujem transakciu ktoru
musia podpisat, s tym ze vidia v blockchaine historiu ze mam psa
vycviceneho, zaockovaneho, ocipovaneho, a vykastrovaneho, daju mi nizsiu
sadzbu dane a podpisu transakciu na znak suhlasu. Vesele platim, pes
zomrie. Zverolekar vyrobi transakciu ze utratil psa. Mestska cast si
povedzme na Novy rok pozrie zaevidovane psy a za mrtve nevyrubi dan.

Ak chces zlavu dnes, musis dorucit papiere z utulku, o vycviku, o
ockovani, ocipovani, kastracii. Smrt je fakt jednoducha a som rad ze si
ju vybral.

A takto to môže byť pri všetkých úkonoch, kde sa nevyžaduje žiadne
posudzovanie úradníkom - to sú tie jednoduché.

Pri tých ostatných zložitosť nie je v tom “ako to zapísať do evidencie”,
ale v posúdení, že sa zápis spraviť /môže/. Napr. taká zmena vlastníka v
katastri - je tam (pre nás naivných ITčkarov) nepredstaviteľné množstvo
nie_štandardných prípadov, ktoré úradníci riešia. Jeden z triviálnych:
zmena už nežijúceho vlastníka - ako sa dedí sa blockchaine? Alebo ako sa
spraví úkon na základe splnomocnenia?

Historiu vies zaviest do blockchainu. Blockchain je distribuovany. V
pripade umrtia povedzme register obyvatelov alebo notar oznaci moznych
dedicov. Kataster vidi historiu nehnutelnosti a moznych dedicov, aj
umrtie. Prava notarovi nieco taketo robit dava uz dnes v nejakej forme
stat. Splnomocnenie ak je medzi obcanmi, viem vyrobit takuto transakciu
na blockchaine a dat to podpisat splnomocnencovi a katastru, resp. inym
stranam ktore do toho musia podla legislativy vstupovat.


#36

Ahoj,

ako obcan poznam prave len tie registre ktore su velke (REGOB, kataster,
vozidla, obchodny, zivnostensky, poistovne). Navrhni prosim ta maly.

Podla toho sa zamyslim nad use-caseom.

r.


#38

Dobry napad skusit si prejst civicenie na konkretnom pripade.

Osobne som fanusik blockchainu a viem si predtavit v idealnom pripade vacsinu dat a stavov co obiehaju okolo nas ako decentralizovany system. Take decentralizovanie referenda a volby, hlasovania a komplikovane zmluvy, produkty…

Ale spat k CRZ a aktualnemu stavu.

Ak ma urad v scope agendu okolo publikovania crz tak vacsina nakladov na prevadzku a system je v samotnom organizovani publikujucich - teda subjektov zverejnujucich zmluvy- backoffice system. Ked su raz data podane cez formular, alebo API tak sa zapisu do DB a je hotovo. Zverejnovanie, zatial nechajme bokom.

V com je vyhoda blockchainu? - skusme to jednoznacne pomenovat. V tom, ze sa ulozene data nemozu zmenit bez toho, aby to bolo dohladatelne? Teda, ze nebude mozne sachovat s contentom ako sa to da “teoreticky” dnes?
Inu vyhodu blockchainu v rieseni CRZ nevidim. Moze to byt ale dostatocny dovod to tam prirobit :slight_smile:


#40

Klasicke male registre pravnickych osob su tie co zastresuje MVSR - register nadacii, zdruzeni, neinvesticnych fondov - poznate nejaky vo vasom okoli :slight_smile:


#41

Neviem ci nieco take je, ale register STK/EC, resp. aplikacia nad nim “VIN cislo => pocet najazdenych kilometrov od poslednej STK”.


#43

Ahojte,

pravdepodobne myslite kontrolu originality ktoru robi STK podla 578/2006.

Podla prilohy 10 sa toho eviduje vela. Stanic kontroly by malo byt
niekde medzi 150 (stav v 2006) a 250 (cielovy stav).

Z STK to zbiera firma poverena technickou sluzbou KO a posuva
ministerstvu dopravy. Ma povinnost robit nejake statisticke vykazy.

K blockchainu, mame distribuovany system, jeho transparentnost a nizke
transakcne naklady

Nech sa auto pri dovoze, vyrobe, STK objavi v blockchaine, bud s datami
o KO alebo referenciou cez VIN do registra vozidiel kde tie data budu.
Originalita zaujima pravdepodobne najviac potencionalneho kupcu a tam to
konci. Prinos blockchainu moze byt transparentnost, ale to dnes mame
(www.ko.sk). Bolo by mozno fajn vidiet vsetkych majitelov vozidiel ktory
podla KO manipulovali s odometrom, ale vacsinou sa to aj tak robi pred
KO. Mozno vas napadne nieco dalsie.

Transakcne naklady - STK/EK/KO je fyzicky ukon merania ucinku brzd,
emisii, hrubky laku, kontrola odometra a vin a par parametrov v dokladoch.
Dostanes doklad, znamky. Tu by to zmysel malo v tom ze by nemusel
existovat samostatny register na znamky alebo KO ktory podla zakona
existuje. Vozidlo by malo po kontrole v blockchaine podpisanu transakciu
o vysledku STK/EK/KO. Zaujimavy je pripad administrativnej kontroly (nie
je to KO, ale STK/EK) ked menis znacky ale znamky platne mas. Sice zakon
hovori o tom ze sa to viaze na VIN, ale na kartickach mas aj ECV aj VIN
a vyzera to zle. Bol by to bol kozmeticky prinos.

Stanic by malo byt do 250, distribuovane riesenie dava vacsi zmysel ako
centralny register. Tu asi koncim, lebo zvysok zaujimavych transakcii je
v registry vozidiel.

Naklady obetovanej prilezitosti budu vyska faktur do Iris Ident a SKP z
Ministerstva dopravy.


#45

Ahoj,

2x tu uz bola otazka blockchain vs db, v prilohe je diagram ktory sa da
preliezt pre kazdy register. Hladat problem pre ktory pouzijem
technologiu je tazsie ako hladat technologiu ktorou vyriesim problem,
uvidime ci to pojde.

Z toho co sa tu popisalo pozriem na tie v posobnosti MVSR. Mozno este zo
statistik ktore zverejnuje statisticky urad sa bude dat najst register
ktory bude na to vhodny.

r.