V pripomienkovaní je predbežná informácia:
PI/2020/226 Návrh zákona, ktorým sa dopĺňa zákon č. 177/2018 o niektorých opatreniach na znižovanie administratívnej záťaže využívaním informačných systémov verejnej správy a o zmene a doplnení niektorých zákonov (zákon proti byrokracii) v znení zákona č. 221/2019 Z. z. a o zmene a doplnení niektorých zákonov
Trochu si zasnivam: Nebolo by krasne, keby zdrojaky tohto projektu zverejnili na githube, aby sa do sutaze mohli prihlasit aj dalsie firmy a nelepilo sa to pre kazdych par vypisov milionovymi dodatkami k CSRU?
Urcite niekde su dodatky s neadekvatnou cenou, na riesenie toho je v prvom rade normalne fungovanie zakaznika (toho treba vychovat, posadit do basy, vediet ho zaplatit, …) at en musi vediet a chciet oponovat a neprijat cenu ak je prehnana / neadekvatna (inak su pripady, ze dodavatel zenuzivat situaciu, ale aj opacne zakaznik zneuziva situaciu). Mysliet si, ze riesim znizenia ceny je zverejneni zdrojakov v githube ako zazracny prostriedok, tak v normalnej spolocnosti to tak nie je (urcite ten kto povodne robil vie urobit zmenu, vypis a cokolvek ine skor, rychlejsie a lepsie ako novy dodavatel, ktory sa musi do toho dostat (neilen programatroskeho kodu, ale troska snad aj do biznisu). Ano je to vytvorenie tlaku aby nezneuzival dodavatel svoje postavenie, ale na to je celkom iny recept ako zverejnenie zdrojakov, anpr., zmluvy na dobu urcitu (4 roky), po zadych 4 rokoch alebo vycerpani budgetu novy tender (rozmysli si zneuzivanie, pretoze moze byt nechceny a moze skoncit), ale v prvom rade je potrebne odstranit “lobistov”, vselijakych prizivnikov, zabezepcit aby azakznik mal svoju orbornu aj moralnu uroven, atd. toto dosiahn e daleko viac ako “mantra” zverejnovanie/publikovanie kodov.
Tak skúsme opačnú logiku: Novela prejde a zdrojáky (resp. majetkové práva) nemám. Bude súťaž? Leda tak, že to niekto spraví celé znova alebo postaví bokom niečo na pár výpisov. V princípe súčasnému dodávateľovi stačí dať trošku nižšiu ponuku za dodatok ako novému za celé nové dielo. Plus má výhodu domény, kontakty…
Nevravím, že mať (otvorené) zdrojáky zachránia svet, ale netvarme sa, že to nie je kľúčová vec pre tlak na dodávateľa. Asi by sa dodávatelia nestavali roky rokúce na zadné vždy, keď sa táto téma otvorí.
Dodavatelia sa stavaju na zadne ak nebol takto tender postaveny a nebola tak postavena zmluva. V takom pripade sa mjhusi dodatkovat a ci sa niekomu paci ma to svoju cenu, dodavatel si to moze cenit na 1EUR a aj na 1M EUR, amk vznikne dohoda, bez problemov da zdrojaky. Ak sa postavi takto tender tak ide do toho dodvatel s tym (vie, ze potom tam nieco firmene neda z coho nechce dat zdrojaky a da si to do ceny, ptom je to OK. Nech sa robia tendre tak, ze zdrojaky (nielen zdrojaky, je aj ine know-how) da odovzdava, zmluva je na 4 roky (nie viac a nie je ziaden problem), ak to tak nie je, moze byt problem.
Este Vam poviem tak statisticky ako to vychadza v EU, kde su tendre raz za 4 roky (nemoze byt dlhsia .zmluva), davaju sa zdrojaky. 50% to dopadne tak, ze vyhrava povodny riesitel. V pripade, ze vyhra novy, tak na 50% novy kupi ludi od stareho (je to celkom slusna sumicka) lebo tie zdrojaky bez ludi a know-how kt. ide s nimi su a dalsich 50%, do roka su strae zdrojaky v kosi, rpetoze prerobil system. No mozno do 5% je, ze tie stare zdrojaky zostavaju pri novom riesitelovi dlhodobo platnosti (ak nekupil ludi) pre neiktore takmer nemenne sluzby/funkcie. To su vysledky v krajinach kde to tak je, a za zvysenie ceny o 10-20%, pretoze kazdy, ze to odovzdava, tak si to dava do ceny (aj ked mate iny nazor). Staci ist na staz do EU velkej istitucie na 1 rok a prevziat veci (slovensko nie je tak ien, ze sa nedaju pouztit vecií ako robit VO, ako podklady do tendra, ako robit zmluvy, ako riadit projekty,a le my tu namiesto, hze by sme to prebrali, tak si robime vlastne, lebo neviem preco
Gabo vcera v zavere diskusie velmi pekne tuto temu rozviedol. Chcel by som tu mat vyhraneny nazor, ale nemozem mat. Zachytne body - kvalitny a dobre riadeny design kodu a kvalitna dokumentovacia ako pri lepsich OS projektoch (chcel by som zit vo svete, kde toto bude stat platit a dokaze ustrazit a zohladnit pri VO) vs. zdrojaky, ked sa tlaci na cenu/vystup(co moze byt ucel), framework a jeho hranice (ak mam fmwk a dokazem dodat nieco statu za zlomok ceny a investoval som v minulosti vs. idem to urobit na zelenej luke), chut resp. produktivita dorabat nieco do “cudzich” zdrojakov (a prevziat potom zodpovednost za to, co som dorobil ale stavia na niecom, co urobil niekto predomnou) atd.
Specialne v pripade tohto projektu to bolo tak, ze sa dodatkom prilepil uplne novy nesuvisiaci projekt k existujucej zmluve. Cize tu by sa mal na zadne postavit asi stat. Stal sa presny opak a tuto vec prikryl a teraz nevie ako z toho von.
A to je chyba dodavatela (ten to vyuzil)? Nie, hlavny problem je odberatel, ze to takto riesil, tam je potrebne riesit problem a urobit poriadok …
Neviem kde som naznačil, že to je chyba dodávateľa. Považujem to v prvom rade za nemorálne, lebo na tom dodatku je podpísaný aj on a určite vedeli, že toto je úplne nový projekt, čo s tým starým súvisí len tak, že sa na neho treba normálne naintegrovat ako každý z ďalších desiatok.
Lenže bolo treba politicky niečo priniesť a VO “sa nestíhalo”, tak spravili dodatok. A potom další, a ďalší a ďalší. Štát nebol schopný zlegalizovať stav a ani získať práva.
Preto píšem, že dnes by sme boli inde keby mal štát aspoň zdrojáky.
Nestacia zdrojaky. Videl som uz aj take zdrojaky ze dekompilovany kod bol lepsi. Jedine ako docielit, ze ten kod a IS bude udrzatelny a prebratelny inym dodavatelom je odoberatel na strane statnej institucie, ktory tie zdrojaky vie skontrolovat, je zabezpecene ci/cd a podobne. Lebo uz aj to sa stalo ze sice zdrojaky boli, ale to co je na produkcii je nieco ine. Ako pomoze to, ako prvy krok ok, ale treba mysliet aj na dalsie veci.
Viem si este predstavit, ze nie vsade to pojde, neviem ci stat dostane zdrojaky k MS Office a podobne, rovnako tak cloudove sluzby a pod. Takze generalne pravidlo zverejnime zdrojaky nemusi zafungovat.
Takto to ani nikdy nebolo myslene. Krabicove produkty a SaaS maju ine pravidla predsa.
Pekná debata o softvéri. K predbežnej informácii o ktorej je tento topic by som dal nasledovné pripomienky:
pridam topic,
“Rozumej PAdES” pod toto sa podpisujem, “elektronicky rovnopis” v PDF/PAdES, nielen pre medzinarodne pouzitie, ale aj praktickejsie pouzitie pre bezneho smrtelnika
PAdES sa dnes nerobí prečo? Lebo podľa zákona všetko má byť el. formulár?
OK. presne z toho dovodu je v zahranici nas ASiC “nezrozumitelny”, lebo formular + XmlDataContainer
davas basnicke otazky ?
stara debata, PAdES je dobry pre ludi, XML je dobry pre stroje. XAdES a CAdES boli povinne pri formularoch na UPVS, PAdES nepovinny. Neznamena ze sa neda ci nesmie robit. ( dlhsie trvalo kym sa dal pouzit v podatelniach ale to je uz dnes stara story, za normalnych okolnosti by sa uz davno pouzival )
Neviem, ci by sa dalo pouzivat. To by som museli, presne z dovodov, ktore uvadzas, vznikat a byt podpisane 2 rovnopisy v inom elektronickom formate - XAdES (strojove spracovanie) aj PAdES (pre ludi a medzinarodnu komunikaciu) aj s prilohami. Ja na to nevidim najmensi priestor ani na Slovensko.sk, eDesk, ani SK-Talk (mozno mi chyba fantazia).Samozrejme, mozeme cynicky odporucit cloveku, aby si nechal urobit zarucenu konverziu el -> el
Tak ale akože “nezrozumiteľný”? <flame on> Žeby ten eIDAS nefunguje?
Rozumiem tomu tak, že teraz je el. formulár povinný, čiže PDF môžu posielať iba ak súčasne s tým.
§ 27 (1) Ak osobitný predpis na účely konania o právach, právom chránených záujmoch a povinnostiach osôb ukladá orgánu verejnej moci povinnosť vydať alebo doručiť rozhodnutie, žiadosť, vyjadrenie, stanovisko alebo iný dokument alebo ak ho na ich vydanie oprávňuje, orgán verejnej moci je povinný túto povinnosť splniť alebo toto oprávnenie využiť vydaním alebo doručením elektronického úradného dokumentu…
§ 3 k) elektronickým úradným dokumentom údaje vyplnené podľa elektronického formulára,…