Parkovací systém v Bratislave

Nechápem prečo sa môžu prihlásiť len spoločnosti, ktoré dodali v minulosti systém s kapacitou parkovacích miest minimálne 1000.

https://www.uvo.gov.sk/vestnik/oznamenie/detail/461501

vyzadovana referencia:

implementácia obslužného softvéru pre správu parkovania na miestnych komunikáciách, pričom tento systém (kumulatívne) spĺňa všetky nasledovné požiadavky:

  • bol uchádzačom integrovaný minimálne s jedným z týchto systémov - parkovacie automaty alebo aplikácie na kontrolu
    úhrad,
  • je/bol aktívny aspoň 1 rok,
  • vydal aspoň 500 digitálnych parkovacích oprávnení s platnosťou aspoň 1 mesiac,
  • spravuje aspoň 3 rezidentské parkovacie zóny, pričom rezidentskými parkovacími zónami sa rozumejú rôzne ucelené oblasti (zóny) s regulovaným parkovaním zvýhodňujúce obyvateľov s trvalým pobytom (rezidentov).

Za digitálne parkovacie oprávnenie je možné považovať také oprávnenie, ktoré sa dá kontrolovať automatizovanými systémami, t. j. nie model pay and display, kedy si zákazník zakúpi parkovací lístok a založí za čelné sklo, pričom je následne platba parkovného fyzicky skontrolovaná

1 Like

nech to máme kompletné, aj tlačová správa
https://bratislava.sk/sk/sprava/mesto-bratislava-vyhlasilo-verejne-obstaravanie-na-softver-pre-parkovaci-system

Ako písali už aj dvaja vyššie, absolútne nechápem prečo je nutná podmienka mať referenciu na parkovací systém daných rozmerov (rok prevádzky, 500 parkovacích oprávnení, 3 zóny).

To zadanie som si podrobne pozrel, je to komplexný IT projekt, ktorý obsahuje niekoľko webových aplikácií, implementáciu štátnych rozhraní (ŠPZ, register osôb atď), HA (DB replikácia, load-balancing na servisy - predpokladaná návštevnosť je do 200 req./s), platobné brány, vysoké nároky na bezpečnosť… Mne pri takomto projekte prídu oveľa dôležitejšie všeobecné IT skúsenosti narozdiel od samotného vydávania parkovacích kariet.

Súťaže sa mohlo zúčastniť velké množstvo subjektov, ale s takouto požiadavkou koľko? 2 - 3?

Mimochodom, podľa záznamov sa prípravných trhových konzultácií zúčastnil aj @Lubor, prosím, vedel by si k tomu napísať svoj názor?

https://www.uvo.gov.sk/vestnik/oznamenie/detail/463246

ved o to ide ci nie ? :wink:

bude datavat slovensko digital otazky resp žiadosť o vysvetlenie aj tu tak ako pri Nový systém Registre ISV ?

bude datavat slovensko digital otazky resp žiadosť o vysvetlenie aj tu tak ako pri Nový systém Registre ISV

toto nieje zly napad dat ziadost o vysvetlenie, @gla ?

skusim to prejst s @Lubor a @peter_k, oni sleduju tento projekt.
Osobne nevnimam obmedzenie okruhu dodavatelov ako problem, ak naozaj nesmeruje ucelovo na jednu firmu a nejake krycie firmicky do poctu. V tomto pripade podla mna zakaznik dava najavo, ze nechce spolurpacovat s dodavatelom, ktory nema hotove, dostatocne robustne riesnie pouzite inde. Tu zonaciu vnimam tak, ze chcu hovorit s niekym, kto ma konfigurovatelny system pre viacero rule based modelmi pre rozne zony a nechcu, aby niekto customizoval nejaky maly jednoucelovy system pre ucel mestkych casti. ale ako pisem vyssie nevyznam sa v teme dostatocne. necham to na kolegov.
Ziadost o vysvetlenie je praca na nejaky ten den pre pravikov - cize nie uplne jednoducha cinnost. Ak sa zhodneme, ze toto tu vnimame diskriminacne, kludne to skusme.

Preco si kazda obec / mestska cast moze vytvorit vlastny parkovaci system? Nebolo by vhodnejsie, aby SR malo jeden parkovaci system, do ktoreho si obce nakonfiguruju len sadzby?
V BA to uz ide do extremu, to budem mat v mobile kvoli parkovaniu 17 aplikacii (za kazdu mestsku cast) + este bratislavsky parkovaci system?

1 Like

s tymto nesuhlasim lebo takouto retorikou legitimizujeme akekolvek diskriminacne podmienky v sutaziach, napr. takymto oddovodnenim viem napisat podmienky sutaze na slovensko.sk ktore takisto obmedzia okruh uchadzacov. To aj potom to nebudeme vidiet ako problem ?

Ak chcu kupit krabicu nech kupia krabicu to nieje az taky problem, nemozme sa tvarit ze obstaravame dielo, a ako podmienku dame referenciu na konkretnu funkcionalitu

Myslim ze cely trh vie kam to smeruje len sa to boji natvrdo povedat

Pravda je na oboch stranach. Ako zakaznik ma dosiahnut aku taku istotu ze si dodavatel na nom nebude ladit svoje riesenie? A na druhej strane ako ma dojst k technickemu rozvoju ked napr. nova firma vstupi na trh s vybornym produktom ale nema referencie?

… Bud isty, ze dostanes nejaku nezrozumitelnu “analyzu” ktora sice bola mega draha ale nikomu okrem jej zadavatelom neposluzi…

Treba predstavit aj rolu zakaznika. fakt nie je pre zakaznika zaujimave aby prislo 20ponuk a vacsina z nich je niekto kto sa zobudil vcera a trufne si za dane peniaze postavit novy proukt a pripadne cast kamikadze dodavatelov budu mat napad spravit z toho univerzalny produkt. pravedpodobnost zlyhania takejto dodavky je obrovska.
Dielo-krabica tema to asi necham na kolegov. Ale ak raz ma byt krabica sucast implementacie tak celok je dielo, ktoreho krabica je sucast. Tak sa robi vacsina it projektov.
Spravme tu kludne anketu s tipmi na víťaza. Ja nemam prehlad. Skuste navrhnut polozky ankety.

zareagujem trocha, kedze som blizsie k tomu procesu ako prizvana osoba za SD, ale som pod NDA, kvoli beziacemi VO, tak budem trocha vseobecnejsi:

  • osobne by som dane VO vnimal v kontexte celeho zameru, ktory magistrat ma, t.j. dalsie suvisiacie VO a teda, ze doslo k rozdeleniu zakazky na viac casti, segmentov, ktore su reprezentovane na trhu a este aj asi dojde k odcleneniu dalsej casti do samostatneho VO…ono si treba dohladt par PR clankov k tomuto a vtedy citatel lepsie pochopi cely koncept

  • podstatnou zmenou oproti inym VO je, ze sa obstarava sluzba, nie custom vyvoj diela, cize od toho sa odvijaju aj ine parametre VO ako napr. podmienky ucasti a teda aj poziadavka na referencie

  • VO je otvorene aj zahranicnym firmam, podklady su aj v ENG sa mi zda…PTK sa zucastnili aj firmy zo zahranicia a nemyslim tym CZ

  • osobne som sa na parametre referencie pytal, ze ci to nie je diskriminacne, t…j ze ci na trhu su take riesenia, ktore to splnaju a ze ci 1000 parkovacich miest nie je vela, lebo si to neviem predstavit…od inych externych clenov komisie, respektovane osoby v dopravnej domene, bolo vyjadrenie, ze tie parametre nie su diskriminacne, napr. taky Samorin ma viac ako 1000 parkovacich miest a pod…ale ak tu teda je niekto odbornik na domenu dopravy a parkovania, tak nech kludne prispeje do debaty

  • k tym parametrom a referenciam…je jasne, ze kazda podmienka ucasti je pre niekoho diskriminacna na trhu, na druhej strane sa aj obstaravatel musi chranit…cize ide o hladanie urcitej rovnovahy a hranice, aby sa zabezpecila sutaz a sutaz bola otvorena pre relevantne subjekty…napr. tu by sa mohol potom prihlasit nejaky prevadzkovatel sukromneho parkoviska, co asi obstaravatel nechce, kedze sukromne parkovisko a parkovanie v meste, v zonach a pod. ma upolne ine legislativne a kadejake ine nalezitosti a povinnosti

  • toto VO sa pustilo do hodnotenia ponuk cez kvalitativne kriteria, za co im potichu tlieskam…mozno to nebude tip-top a budeme tu pocut/citat vela hejtu, ale niekde treba zacat a stanovit si nejaky benchmark…sam som zvedavi, ze ake budu namietky voci tomu a ako to dopadne

celkovo to zatial vnimam ako zaujimavu case study pre dalsie skumanie a vyhodnotenie pozitiv a negativ

2 Likes

Ano, je pochopitelne ze obstaravatel sa snazi vyberat firmy podla nejakej relevancie a aj si myslim, ze to robi podla najlepsieho vedomia a svedomia. Samozrejme ze su tam veci, co si zasluzia potlesk, ako oddelenie vyvoja mobilnej app, dodania parkovacich automatov, body za kvalitu riesenia podla definovanych pravidiel a dalsie.

Na druhu stranu, ten projekt som do nejakej miery rozobral a znovu - myslim si, ze nutna implementacia zakaznickych funkcii presne podla specifikacie, implementacia rozhrani na rozne registre, naskalovanie a zabezpecenie celeho projektu je nasobne viac prace, ako pripadne vytvorenie samotnej aplikacnej logiky parkovacich zon.
Napriklad, vobec mi nepride relevantnejsi dodavatel, ktory ma parkovaci softver v malom meste bez napojenia na akekolvek registre s nejakym zakladnym rozhranim, ako dodavatel ktory sice nema parkovaci softver, ale ma napr. skusenosti so statnymi registrami, zakaznickym vyvojom, aplikaciami s vysokou navstevnostou a pod.
Inak povedane, v zadani je tolko zakaznickych specifik, ze pre dodavatela je to tak ci tak z najvacsej casti zakaznicky vyvoj.

2 Likes

na toto je jednoducha odpoved bud kupujem sluzbu ktora existuje, alebo vytavaram novu sluzbu a tam bude ladit kazdy dodavatel

ano da sa to transparentne kupit, takych krabic sa predava X, kde kupim licenciu a kupim k tomu ramec MD na upravu ( kupis SAP a konzultantov na upravu, kupis fabasoft a konzultantov na upravu, kupis Registraturu a sluzby na upravu rozhrani registratury aby tam vedeli tvoje systemy zapisovat. takych prikladov je kopec. A tam je aj pochopitelne ze preco som si vybral daneho vyrobcu krabice

ak je to produkt tak nech kupia produkt, ak je to služba ktora existuje tak nech kupia sluzbu. Takto ako prebieha cely preoces obstarania aj s predpripravnymi trhovymi konzultaciami je uplne jasne kto si ten produkt vyvija a upravuje uz rok aby potom mohol uspiet v predmetnej zakazke.

nieje problem 500 miest (to ma skoro kazde nakupne centrum), problem su 3 rezidentske zony (ktore mesto na SK ich ma ?) a to je aj odpoved kto sa na to chysta

ktore kvalitativne kriteria ? doba dodania ?

nebavime sa o parkovacej politike ale o obstarani IT systemu, kde je predpoklda ze sa maju zucastni vyrobcovia daneho SW, alebo softwarehouse

Obstarava sa služba ktora este nexxistuje a treba ju vytvorit a namiesto toho aby boli požiadavky na sluzby v popise požiadaviek tak su uvedene v podmienkach účasti.
Akože už vážne majme rovnaký meter na všetkých. Pozrite si vo vlastných metodikách ktorými sa ohánate v iných vláknach čo definujete pri obstarávaní IT ako služby a je z toho implicitne zrejmé že keď obstarávam takéto služby ako uvádzake tu https://platforma.slovensko.digital/uploads/short-url/5AjdldID0Wo5BHTAUcNn5BuQnVR.docx tak nemožem služby odmeziť takouto podmienkou účasti. Proste páni v každom vlákne ináč

Zatial plati, ze obstaravatel moze podmienky ucasti obmedzit ako len chce len riskuje, ze to niekto uspesne nenapadne a obstaravanie zhavaruje.

podla ktoreho bodu?

Samozrejme, že môže a evidentne to aj robí. Skôr som očakával že TU namiesto obhajovania takéhoto správania sa jednozačne voči takýmto praktikám vyhradíme. Napr štýlom že to nie je v súlade s návrhom politiky rozdelovania IKT zakaziek.

Napríklad:
bod 2.2 kategorizácia diela tovary vs. služby - nerešpektujú segmentáciu IKT trhu
bod 3.2.2
-kategorizacia diela na hlavne dielo - podporné diela (ak by povedali že idú nakúpiť ako hlavné dielo krabicový SW a k nemu podporné diela implmentačné služby, nikto nenamieta ale nemali použiť v podmienkach účasti expertov nehovoriac o tom že @peter_k vyššie tvrdí že obstarávajú služby )

  • nerešpektujú a neoverujú doménové a technické závislosti medzi dielami - z opisu diela je úplne zrejmé že sa jedná o transformačné služby - podmienky účasti zodpovedajú tovarom a implmentácii tovarov, atď atd…

ale vlastne zbytocne tu odpovedám - proste fakt je jeden- takouto súťažou a podmienkami účasti sa obmedzil trh na 2 subjekty (a to nemožno nazvať ani segment trhu), ktoré to aj tak pravdepodobne budú realizovať spolu a k tomu už len doplnený komparz aby to vyzeralo ako konkurenčné trhové správanie.

Treba si prečítať Opis predmetu zákazky a ja fakt nevidím žiadny prioblém v tom aby to dodala akákoľvek IT firma aj bez referencia an dodávku diela ktoré spravuje 3 rezidentské zóny - hlavne ked tie zóny budú vznikať podľa opisu predmetu zákazky v inom systéme a moj systém dostane len metadáta resp číselníky zón a prípadne ulíc na overovanie trvalého pobytu žiadateľa - tak načo je taká podmienka účasti… ?

ok, beriem to ako legitimnu domenovu otazku…neviem, nevyznam sa v domene parkovovania, ale pokusim sa zistit odpoved od napr. pana Drahovskeho

ty vies byt konkretnejsi nech sa daju nazory konfrontovat?

tak je ich tam viac, nie su idealne…ja som mal vyhrady tiez k niektorym…zalezi asi na vahach…vies byt opat konkretnejsi, ze ktore povazujes za irelevantne alebo ich vaha nie je korektna a preco?

skus byt konkretnejsi, resp. vysvetlit, ze sa obstarava sluzba, ktora este neexistuje

na zaklade coho usudzujes, ze 2? nemusis menovat, ktore to su, ale mozes ak mas tip…skor ma zaujimaju dovody/parametre toho VO, preco sa to zuzi na 2…pisem to legitimne so zaujmom…dakujem