Nemožnosť robiť hromadné pripomienky na iných weboch

celkom som nepochopil kde tam je napísané, že neprijímajú iné podpisy …
Lebo KEP je podľa OZ považovaný za “písomnú formu” dokumentu.
a zase sa zakazuje neprijať niečo čo je eIDAS kompatibilne:

Teraz hromadne pripomienky funguju tak, ze ziadne elektronicke podpisy netreba, cize nevravim o tom ale o zruseni doterajsej zvyklosti, ked stacilo dodat zoznam 500 ludi (bezne vnimanych ako “500 podpisov” != “500 elektronicky podpisanych dokumentov”).

Toto vyzerá ako riadna haluz. Celé to ešte môže byť myslené ináč: podčiarknutá veta nehovorí presne o zbieraní podpory, ale iba o zaslaní zoznamu osôb, ktoré hromadnú pripomienku podoprili.
T.j. nevylúčil by som zatiaľ túto možnosť: zbieram podporu napr. na mojapeticia.sk a následne zoznam ľudí čo podporili pošlem cez Slovlex.

Dal som vedieť do Via Iuris (tiež o tejto zmene nevedeli), dohodli sme sa, že keď si vyhodnotia dopady, dajú vedieť.

5 Likes

Z Via Iuris mi potvrdili, že tieto zmeny znemožňujú zbierať podporu pre hromadné pripomienky na iných portáloch ako Slovlex. Plánujú k tomu kampaň za zmenu k pôvodnému stavu.

Hovoril som o tomto aj s F.Vagačom - splnomocnecom vlády pre rozvoj občianskej spoločnosti. Odpoveď bola, že o probléme vie, z jeho pohľadu v týchto zmenách leg. pravidiel vlády je kopa ďalších čudných vecí. Dával k tomu zásadnú pripipomienku, nebola akceptovaná. Ale má vôľu s riešeím pomôcť.

No a teraz pointa: za touto absurdnou zmenou, zo stavu ktorý normálne fungoval a neviem o žiadnom vážnom probléme, do situácie ktorá mimoriadne skomplikuje organizovanie hromadných pripomienok, je kto? Kto túto zmenu zariadil v mimoriadnej tichosti, v podstate administratívne “len tak”?
Ale áno, všeobecne obľúbený vicepremiér “hranica bolesti” Hollý. :grimacing:

3 Likes

tak tu by ma fakt zaujímala motivácia… Potom tú funkcionalitu presunú na Urbion ? Prečo takým niečim vôbec niekto zabíja čas ?

Btw. tu je oficiálne “odôvodnenie”, ktoré žiadne dôvody neobsahuje:


Aby to bolo ešte o riadny kus absurdnejšie, celý tento materiál oficiálne vznikol ako plnenie nasledovnej úlohy pri schvaľovaní “Akčného plánu iniciatívy otvoreného vládnutia”:

Rokovanie vlády kde zmena bola schválená: Detail materiálu | Portal OV
Rokovanie vlády kde vznikla úloha B.18 - uznesenie 553/2019: Detail materiálu | Portal OV

1 Like

Dufam, ze slov-lex ma open api, tak ako vsakovake vyhlasky kazu, MIRRI im tam prevetra kvalitu UX az z toho budu zeleni. :slight_smile: No nic. Gratulacie vlade, ktora chcela podporovat demokraciu zapajanim ludi co najviac do rozhodovacich procesov a v skutocnosti robi presny opak.

2 Likes

Holly je holy. Iba potvrdil, kto ho financuje a riadi a o co mu ide.

Aha kto sa vynoril z hlbín, aby sa všetkým vysmial.

Možno by to naozaj chcelo zákon o tom, že minister musí osobne ukázať ako sa služba používa predtým ako sa spustí verejnosti.

Skúšam si to teda.

Toto je zlý vtip dúfam.

1 Like

Optimalizované na mobilne zariadenia tiež na jednotku. Mirri už rozdáva za toto v roku 2023 pokuty?

Ďalšia fantastická vec. Po prihlásení to stratí kontext (redirect na homepage) a pripomienku, ktorú chcete podporiť môžete hľadať znova. Keďže drvivá väčšina ľudí nebude prihlásená ani registrovaná, ďalšie polienko pod nohy.

No a tá vec, ze treba klikať každú pripomienku zvlášť, tak to fakt neviem ako uniklo biznis analýze, že takto sa to nerobí snáď pri žiadnej skutočnej hromadnej pripomienke.

Toto bude chcieť ešte veľa ladenia.

Pre porovnanie štátny petičný webik z UK. Je inak myslím open-source keby sme potrebovali.

1 Like

Ako človek, čo nie je programátor a nie som ani zbehlý v IT, mám na vás programátorov otázku:
V prípade, že vláda toto skomplikovanie hromadného pripomienkovania nestiahne (dúfajme, že stiahne), je možné vyvinúť aplikáciu, ktorá by nahrádzala ten komplikovaný postup registrácie na Slovlex? Teda ako podporovateľ pripomienky nepôjdem na Slov-lex, ale do apky, v ktorej zadám všetky potrebné dáta a ona ma zaregistruje na Slovlexe a vloží môj podpis…
Buď by to bolo ako vyslovene samostatná aplikácia alebo trebárs rozšírenie funkcionality na dedikovanej stránke Via Iuris https://www.mojapeticia.sk/ (a jej podobných ) …?

Jedine že by si vyrábal automatom fejkove účty na slov lexe, čo by bolo dosť podozrivé.

Inak pri tejto príležitosti ešte jedna cez. Via iuris píše

Podporu môže vyjadriť akákoľvek osoba, pričom musí uviesť také osobné údaje, ktoré umožňujú jej identifikáciu a to meno, priezvisko a adresu trvalého pobytu; v prípade, ak ide o právnickú osobu, musí byť uvedený názov, sídlo, IČO a identifikačné údaje fyzickej osoby, oprávnená konať v mene právnickej osoby.

Je to bežné takto aj na iných portáloch.

Slov lex však pri registrácii vyžaduje len meno priezvisko a email. Bude takáto podpora vôbec platná? Ak nie, tak ďalšie polienko v registrácii kde to používateľa nijako nenúti vyplniť.

Via Iuris toto sleduje, včera bola už druhá výzva pre Holého&Hegera + verejne komunikovaná na tlačovej konferencii, podporuje to 96 organizácií, vrátane S.D

1 Like

Premiér dnes organizuje stretnutie zástupcov mimovládnych organizácií a ÚV/Holého ľudí, aby sa táto vec vysvetlila. Dám vedieť ako to dopadne.

Včerajší výsledok:

  • potvrdili sme si, že hromadné pripomienky sa aj po 1.7. budú môcť robiť mimo Slovlex, aj listinne, na Slovlex bude treba iba nahrať znenie samotnej hromadnej pripomienky, zaslanie zoznamu podporovateľov môže byť ľubovoľné, aj poštou
  • premiér prisľúbil zmeniť Legislatívne pravidlá vlády, aby to takto bolo úplne jednoznačné
  • splnenie tohto záväzku musíme odsledovať, prebehnúť by mal do 1.7.

Mierne väčší detail čo sa udialo:

  • od Via Iuris som sa dozvedel, že pri ďalšej analýze sa prišlo na to, že skoro rovnaké znenie ako Čl.14.6 legislatívnych pravidiel vlády (LPV) je v zákone 400/2015 §10.4
  • čiže Holý zabudol (vicepremiér pre legislatívu!) novelizovať zákon, a keďže ten má väčšiu silu ako LPV, dá sa odvolávať na neho - ale samozrejme toto je veľmi čudná situácia, že dva predpisy hovoria niečo iné…
    .
  • F.Vagač zorganizoval včera stretnutie premiér-vicepremiér-mimovládky, kde sme si mali dohodnúť ako sa to celé dorieši
  • na stretnutí vicepremiér Holý nebol (myslím že bol pracovne mimo BA), zastupoval ho p. Rohaľ, tajomník Legislatívnej rady vlády, stretnutie začalo diskusiou s ním
    .
  • p.Rohaľ sa nám snažil vysvetliť, že vlastne ich zámerom nebolo obmedziť zbieranie podpory pre hromadné pripomienky mimo Slovlex, že zbytočne panikárime (lebo veď v zákone je to ináč), stačí k tomu vydať nejaké metodické usmernenie a je to vyriešené
  • v tomto imho p.Rohaľ nehovoril pravdu, zámer je jasne vyjadrený v odôvodnení, citujem: “bude možné sa stotožniť s hromadnou pripomienkou taktiež len prostredníctvom Slov-Lexu, ktorý vytvorí zoznam podporovateľov automaticky” ako vidno aj tu v diskusii Nemožnosť robiť hromadné pripomienky na iných weboch - #8 by Lubor , prečo mal problém hovoriť s nami priamo neviem
  • za mimovládky riešenie tohto chaosu (iné znenie v zákone - skoro duplicitné, ale iné v LPV - a ešte návod v odôvodnení) sa nedá spraviť pridaním ďalšieho dokumentíku s veľmi malou silou (metodické usmernenie)
  • p.Rohaľ tvrdil, že zmyslom celej úpravy v tejto časti LPV bolo dosiahnuť, aby sa úradom neposielali hromadné pripomienky úplne mimo Slovlex (lebo “vtedy ich nevidno vo vyhodnotení MPK” :face_with_monocle:), vraj teraz takto “mimo Slovlex” ide asi polovica všetkých hromadných pripomienok a úrady to v pohode akceptujú - toto je dosť čudné a imho taktiež nepravdivé, keďže v LPV už aj doteraz bola požiadavka na nahranie hromadnej pripomienky elektronicky na Slovlex, a v tejto časti sa prakticky nič nezmenilo
  • no skrátka diskusia vyzerala biedne…
    .
  • potom prišiel premiér, povedali sme si naše pozície, upozornili sme ho na rozpor zákon-LPV, porovnal si to, uznal že je to čudné a skonštatoval, že keď teda nie je rozpor ako to má fungovať, tak sa samozrejme LPV upravia, či už vypustením celého k zákonu duplicitného čl.14.6 LPV, alebo jeho doplnením naspäť na znenie identické so zákonom
  • celé to bolo za cca.5 minút uzavreté, rozdiel oproti predošlej diskusii nemohol byť väčší
    .
  • vzhľadom na rozdiel ako toto celé bolo vedené Rohaľ-Heger je zjavné, že si budeme musieť dobre odsledovať splnenie premiérovho záväzku, najbližší krok by teda mal byť začiatok MPK na zlenu LPV, a to tak, aby sa do 1.7. stihla zmena, na ťahu je teda vicepremiér Holý…
    .
  • v rámci celej tejto akcie som sa snažil niekoľko krát ponúknuť, že ak je zámer “zrýchliť MPK a zlepšiť jeho elektronizáciu”, tak teda vieme v tomto spolupracovať, špeciálne odporúčame spraviť OpenAPI na funkcie v časti “Legislatívny proces” Slovlexu, čiže podávanie hromadných/pripomienok, ich odoslanie, prehliadanie atď. - to pomôže všetkým, aj úradom, Via Iuris deklarovala že takto by vedela prepojiť svoj portál so Slovlexom napriamo - no a okrem toho je OpenAPI povinné podľa §25.7 zákona 305/2013

Btw. mimo včerajšieho stretnutia, toto je naša pozícia za S.D k iným veciam čo sa riešili niekde po ceste od februára:

  • určite má byť zachované zbieranie podpory pre hromadnú pripomienku “na papieri”, na vlastnom portáli a pod., a skrátka celé organizovanie hromadnej pripomienky mimo Slovlex - keďže organizovanie hromadnej pripomienky je “naša vec”, úrady začnú s tým mať niečo spoločné až v okamihu podania pripomienky/odovzdania zoznamu podporovateľov, veľa občanov nevie/nechce robiť veci elektronicky, a taktiež vzhľadom na generálne pravidlo že občan si môže vybrať či robí elektronicky, alebo papierovo
  • samozrejme nič nebráni, aby Slovlex mal funkčnosť umožňujúcu organizovanie hromadných pripomienok, kto chce ju môže použiť - ale teda zatiaľ UX tohto portálu je v stave, že to neodporúčam
  • odovzdanie zoznamu podporovateľov dnes Slovlex nijako neumožňuje
  • je prijateľné, ak na konci MPK by organizátor hromadnej pripomienky na Slovlex nahral dokumenty preukazujúce podporu, napr. PDF súbor, odfotografované hárky a podobne, plus uviedol číslom celkový počet podporovateľov - ak by takáto funkcia bola na Slovlex vytvorená
  • určite odmietame akékoľvek “prepisovanie” podporovateľov, alebo ich ďalšiu plošnú identifikáciu; zoznam podporovateľov má slúžiť iba ako deklarácia dostatočného záujmu verejnosti, jednotlivé mená sú zaujímavé iba pre prípad kontroly falšovania podpory
2 Likes

Fast forward: zmena vlády, novému premiérovi sme toto pripomenuli aj ako spoločná kampaň MVO, aj S.D v liste 16.5., táto téma sa dostala aj do Programového vyhlásenia vlády: “Vláda navrhne obnovenie práva na uplatňovanie zásadných pripomienok v procese pripomienkového konania všetkým zástupcom podnikateľov, neziskových organizácií a odbornej verejnosti tak, ako to bolo pred septembrom 2022.

Teraz je v MPK zmena legislatívnych pravidiel: https://www.slov-lex.sk/legislativne-procesy/SK/LP/2023/369
Konkrétne, navrhnuté je vypustenie čl.14 ods.6, čiže “ako sa robia hromadné pripomienky” zostane iba v zákone č.400/2015 - to je v poriadku.

Za S.D som dal takéto pripomienky: (to isté ako píšem vyššie)


K čl.13 ods.9:
Navrhujeme na koniec vety v čl.13 ods.9 pripojiť slová: “a to prostredníctvom jeho grafického rozhrania, alebo verejne dostupného aplikačného rozhrania.”

Odôvodnenie:

Vzhľadom na dlhodobo subštandardný stav portálu Slov-lex z hľadiska používateľskej prívetivosti, ako aj vzhľadom na komplikovanosť legislatívneho procesu, vidíme veľké prínosy, ak by komunikácia s portálom bola umožnená aj prostredníctvom verejne dostupných aplikačných rozhraní (OpenAPI). Takýmto spôsobom budú môcť subjekty podieľajúce sa na pripomienkovaní právnych predpisov automatizovať interakciu s portálom Slov-lex, čím ušetria nemalé množstvo času, a taktiež sa zníži riziko omylov vyplývajúcich z mylného použitia nie veľmi prehľadných funkcií grafického rozhrania portálu.

Podľa informácií, ktoré sú nám dostupné, je vytvorenie verejne dostupných aplikačných rozhraní pre funkcie zasielania pripomienok prostredníctvom portálu Slov-lex pomerne jednoducho realizovateľnou zmenou v rámci existujúceho rámca podpory prevádzky a zmien portálu.

Pripomíname, že podpora vytvárania verejne dostupných aplikačných rozhraní je dlhodobo súčasťou stratégie informatizácie verejnej správy. Špecificky podľa §25 ods.7 zákona č.305/2013 je už v súčasnosti uložená správcom portálov povinnosť vytvoriť verejne dostupné aplikačné rozhrania na vytvorenie a podanie elektronického podania automatizovaným spôsobom všade tam, kde je to možné prostredníctvom grafického rozhrania. Doteraz však správca portálu Slov-lex nereflektoval na túto povinnosť, predpokladáme že na základe vyhodnotenia, že použitie funkcie pripomienkovania návrhov zákonov nie je elektronickým podaním v zmysle zákona č.305/2013.

Preto najmä s ohľadom na zvýšenie právnej istoty považujeme za vhodné možnosť interakcie s portálom Slov-lex prostredníctvom verejne dostupného aplikačného rozhrania formalizovať. Nie je potrebné vykonať to zmenou zákona (č.400/2015), keďže práva a povinnosti súvisiace s používaným portálu zostávajú nezmenené, ide iba o formu komunikácie s portálom. Konkretizácia možnosti použitia verejnej dostupného aplikačného rozhrania portálu Slov-lex je úpravou podrobnosti týkajúcej sa procesu tvorby právnych predpisov, je preto vhodné vykonať ju v súlade s §2 ods.3 zákona č.400/2015 v týchto Legislatívnych pravidlách vlády.


K bodu 2 (čl.16 ods.6)
Podporujeme zámer zosúladiť znenie Legislatívnych pravidiel vlády a zákona č.400/2015. Vypustenie čl.16 ods.6 pomôže zachovať doterajší status quo pri vytváraní a uplatňovaní hromadných pripomienok. Bez ohľadu na stav portálu Slov-lex je správne, ak si organizátori hromadnej pripomienky môžu riadiť získavanie jej podpory nezávisle od tohto portálu a až následne sa rozhodnú, či pripomienku uplatnia.
S cieľom zvýšiť automatizáciu legislatívneho procesu (ktorý bol deklarovaný ako dôvod zmien pri predchádzajúcej úprave LPV) však odporúčame realizovať ďalšie zlepšenia v procese uplatňovania hromadných pripomienok, najmä umožnenie samostatného nahratia zoznamu podporovateľov k hromadnej pripomienke a oddelenie okamihu vytvorenia hromadnej pripomienky a nahratia zoznamu podporovateľov. Príslušný spôsob práce bude vhodné aj formalizovať v týchto Legislatívnych pravidlách vlády.

1 Like

Zmena legislatívnych pravidiel má byť schvaľovaná vládou pozajtra (6.7.).
https://rokovania.gov.sk/RVL/Material/28585/1

Čl.14 ods.6 sa má vypustiť (ako bolo v MPK), čiže riziko nemožnosti robiť hromadné pripomienky na iných weboch bude odstránené.

Naše pripomienky k OpenAPI a novým možnostiam pre hromadné pripomienky boli formálne “neakceptované”, ale s týmto vysvetlením: “Pripomienka nad rámec návrhu. Predkladateľ posúdi možnosti technickej zmeny informačného systému Slov-Lex v rámci jeho ďalšieho rozvoja.” To znie pozitívne.